رفتن به مطلب
تالار گفتگوی ایران سازه، وبسایت تخصصی مهندسی عمران
سازه 90 نرم افزار ترسیم نقشه سازه های بتن آرمه نرم افزار حسابداری و پیمانکاری ساختمانی

پست های پیشنهاد شده

bopn_untitled.jpg

 

با سلام

طبق تعریف ابتدایی فهرست بهای ابنیه منظور از "فهرست بها و مقادیر منضم به پیمان" همان "برآورد پروژه" می باشد، سوالاتی که طبق بند ج ماده 29 مطرح می شود این است (با فرض رعایت نمودن شروط 10 و 25 درصد):

 

1. طبق این بند حتی اگر کاری که برای انجام آن در فهرست آیتم دیده شده است نیز می تواند مورد توافق قرار گیرد و تغییر قیمت یابد؟؟؟ (مثلا اجرای بتن 25 مگاپاسکال با مبلغی غیر از مبلغ مندرج در فهرست بها)

در این حالت کلیه کارهای جدید ابلاغی به پیمانکار به صورت آیتم جدید و ستاره دار لحاظ می شود؟؟

 

2. برای تعیین قیمت جدید میتوان قیمت پایه برای انجام کار درنظر گرفت و سپس با اعمال ضرایب منطقه قیمت جدید را تعیین نمود؟

در این حالت ملاک تعیین صورتجلسات بایستی قیمت نهایی باشد یا میتوان قیمت پایه را لحاظ نموده و در صورت وضعیت ضرایب منطقه و پیمان را نیز علاوه بر بالاسری در آیتم جدید اعمال نمود؟؟

 

 

به اشتراک گذاری این ارسال


لینک به ارسال
به اشتراک گذاری در سایت های دیگر

با سلام

کار جدید شامل مواردی با آیتم قراردادی یا بدون آیتم می باشد

در صورتی که کار جدید دارای آیتم قراردادی باشد تنها به پیمانکار به عنوان دستور کار ابلاغ می شود

در صورتی کار جدید دارای آیتم جدید باشد بعنوان آیتم جدید می باشد و براساس آنالیز قیمت جدید تصویب مشاور می رسد

کلیه کارهای جدیدی که به پیمانکار ابلاغ می گردد چه با آیتم و بدون آیتم شامل ۲۵ درصد قرارداد می شود

برای کارهای جدید که دارای آیتم باشد پیشنهاد قیمتی درنظر گرفته نمی شود

همچنین ضرایب قراردادی به کارهای جدید اعمال میگردد و تابع قرارداد می باشد

به اشتراک گذاری این ارسال


لینک به ارسال
به اشتراک گذاری در سایت های دیگر

با سلام

کار جدید شامل مواردی با آیتم قراردادی یا بدون آیتم می باشد

در صورتی که کار جدید دارای آیتم قراردادی باشد تنها به پیمانکار به عنوان دستور کار ابلاغ می شود

در صورتی کار جدید دارای آیتم جدید باشد بعنوان آیتم جدید می باشد و براساس آنالیز قیمت جدید تصویب مشاور می رسد

کلیه کارهای جدیدی که به پیمانکار ابلاغ می گردد چه با آیتم و بدون آیتم شامل ۲۵ درصد قرارداد می شود

برای کارهای جدید که دارای آیتم باشد پیشنهاد قیمتی درنظر گرفته نمی شود

همچنین ضرایب قراردادی به کارهای جدید اعمال میگردد و تابع قرارداد می باشد

سلام و ممنون از پاسخگویی شما

مجددا یادآوری میکنم که: طبق تعریف ابتدایی فهرست بهای ابنیه منظور از "فهرست بها و مقادیر منضم به پیمان" همان "برآورد پروژه" می باشد

 خط دوم و سوم این بند عنوان می کند پیمانکار بایستی آنالیز خود را برای انجام کار جدید (که در برآورد دیده نشده است) ارائه دهد پس حتی اگر کاری که در فهرست بها دارای آیتم هست هم می تواند تغییر قیمت پیدا کند، اینطور نیست؟

 

 

 

همچنین ضرایب قراردادی به کارهای جدید اعمال میگردد و تابع قرارداد می باشد

این جمله شما ناقض جمله آخر بند ج نیست؟؟

استنباط من این است که هر کاری که خارج از برآورد به پیمانکار اعلام شود پیمانکار بایستی آنالیز خود را برای انجام کار به مشاور ارائه نماید و پس از توافق قیمت و تنظیم صورتجلسه فقط ضریب بالاسری به آن تعلق می گیرد

به اشتراک گذاری این ارسال


لینک به ارسال
به اشتراک گذاری در سایت های دیگر

طبق تعریف ابتدایی فهرست بهای ابنیه منظور از "فهرست بها و مقادیر منضم به پیمان" همان "برآورد پروژه" می باشد

 در این مورد پیمانکار می تواند ادعا نماید که کارهای ابلاغی که در فهرست مقادیر منضم به قرارداد وجود ندارد حتی اگر برای آن در فهرست بها ردیف، شرح و مبلغ  داشته باشد به عنوان  کار جدید می باشد

عموما جهت حل این مشکل در قرارداد می شود متنی بصورت ذیل قرارداد:

برآورد منضم به پیمان از نظر مقدار ملاک تهیه و تنظیم صورت وضعیتهای موقت و قطعی نبوده و درج شرح ردیفهای دارای مقادیر فهارس بها در حکم عدم استفاده از سایر ردیفهای فهارس بهای پایه نبوده و کل فهارس بها شامل کلیات، سر فصلها، پیوستها و کلیه ردیفهای مربوطه جزو لاینفک این پیمان تلقی می گرددتا حسب ابلاغ کار جدید یا تغییر مقادیر کار از آنها استفاده شود البته این اقلام (ردیفهائی از فهرست بهائ که در برآورد های ضمیمه پیمان ذکر نشده است) بعنوان کار جدید تلقی نشده

به اشتراک گذاری این ارسال


لینک به ارسال
به اشتراک گذاری در سایت های دیگر

طبق تعریف ابتدایی فهرست بهای ابنیه منظور از "فهرست بها و مقادیر منضم به پیمان" همان "برآورد پروژه" می باشد

 در این مورد پیمانکار می تواند ادعا نماید که کارهای ابلاغی که در فهرست مقادیر منضم به قرارداد وجود ندارد حتی اگر برای آن در فهرست بها ردیف، شرح و مبلغ  داشته باشد به عنوان  کار جدید می باشد

عموما جهت حل این مشکل در قرارداد می شود متنی بصورت ذیل قرارداد:

برآورد منضم به پیمان از نظر مقدار ملاک تهیه و تنظیم صورت وضعیتهای موقت و قطعی نبوده و درج شرح ردیفهای دارای مقادیر فهارس بها در حکم عدم استفاده از سایر ردیفهای فهارس بهای پایه نبوده و کل فهارس بها شامل کلیات، سر فصلها، پیوستها و کلیه ردیفهای مربوطه جزو لاینفک این پیمان تلقی می گرددتا حسب ابلاغ کار جدید یا تغییر مقادیر کار از آنها استفاده شود البته این اقلام (ردیفهائی از فهرست بهائ که در برآورد های ضمیمه پیمان ذکر نشده است) بعنوان کار جدید تلقی نشده

 

ممنون از پاسخگویی شما....پس در این حالت (که متنی که شما ذکر کردید یا مشابه آن در قرارداد نیامده است) استنباط من که در بالا ذکر کردم درست خواهد بود؟؟!!

 

استنباط من این است که طبق بند ج ماده 29  هر کاری که خارج از برآورد به پیمانکار اعلام شود پیمانکار بایستی آنالیز خود را برای انجام کار به مشاور ارائه نماید و پس از توافق قیمت و تنظیم صورتجلسه فقط ضریب بالاسری به آن تعلق می گیرد

-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

یه سوال دیگه هم ایجاد شد الان همین متنی که شما گفتید ناقض بند ج ماده 29 که در بالا آومده، نیست؟؟!! :mellow:

به اشتراک گذاری این ارسال


لینک به ارسال
به اشتراک گذاری در سایت های دیگر
در در 24 دی 1396 در 22:55، alihbh گفته است :

 

ممنون از پاسخگویی شما....پس در این حالت (که متنی که شما ذکر کردید یا مشابه آن در قرارداد نیامده است) استنباط من که در بالا ذکر کردم درست خواهد بود؟؟!!

 

استنباط من این است که طبق بند ج ماده 29  هر کاری که خارج از برآورد به پیمانکار اعلام شود پیمانکار بایستی آنالیز خود را برای انجام کار به مشاور ارائه نماید و پس از توافق قیمت و تنظیم صورتجلسه فقط ضریب بالاسری به آن تعلق می گیرد

-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

یه سوال دیگه هم ایجاد شد الان همین متنی که شما گفتید ناقض بند ج ماده 29 که در بالا آومده، نیست؟؟!! :mellow:

با سلام.

بله درست استنباط کردید...هرکاری به پیمانکار ابلاغ شود که برای آن در فهرست بها و مقادیر منضم به پیمان (برآورد) قیمت و مقدار نباشد (حتی اگه برای آن در فهرست بهای پایه قیمت وجود داشته باشد) پیمانکار برای آن قیمت جدید پیشنهاد میکند..البته پیمانکار می تواند توافق کند در صورت وجود قیمت در فهرست بهای پایه از ردیف مربوط با اعمال کلیه ضرایب استفاده کند.

به تفاوت عنوان و معنای فهرست بها و فهرست بهای پایه توجه کنید.

در این خصوص به پیوست 5 فهرست بهای پایه سال 96 مراجعه کنید...درفهرست 96 این مطلب اصلاح شده..این مطلب در فهرست بهای سال های قبل این مطلب دارای ابهاماتی بود که در سال 96 رفع شده.

به اشتراک گذاری این ارسال


لینک به ارسال
به اشتراک گذاری در سایت های دیگر
در در 24 دی 1396 در 19:15، mehran7240 گفته است :

طبق تعریف ابتدایی فهرست بهای ابنیه منظور از "فهرست بها و مقادیر منضم به پیمان" همان "برآورد پروژه" می باشد

 در این مورد پیمانکار می تواند ادعا نماید که کارهای ابلاغی که در فهرست مقادیر منضم به قرارداد وجود ندارد حتی اگر برای آن در فهرست بها ردیف، شرح و مبلغ  داشته باشد به عنوان  کار جدید می باشد

عموما جهت حل این مشکل در قرارداد می شود متنی بصورت ذیل قرارداد:

برآورد منضم به پیمان از نظر مقدار ملاک تهیه و تنظیم صورت وضعیتهای موقت و قطعی نبوده و درج شرح ردیفهای دارای مقادیر فهارس بها در حکم عدم استفاده از سایر ردیفهای فهارس بهای پایه نبوده و کل فهارس بها شامل کلیات، سر فصلها، پیوستها و کلیه ردیفهای مربوطه جزو لاینفک این پیمان تلقی می گرددتا حسب ابلاغ کار جدید یا تغییر مقادیر کار از آنها استفاده شود البته این اقلام (ردیفهائی از فهرست بهائ که در برآورد های ضمیمه پیمان ذکر نشده است) بعنوان کار جدید تلقی نشده

با سلام.

درج این مطلب  در قرارداد ناقض ماده 29 شرایط عمومی پیمان و کلیات فهرست بها می باشد و اشکال قانونی دارد. البته خط اولش اعلام یک مطلب بدیهی می باشد.

برای رفع این مشکل بهتر است برای ردیفهایی از فهرست بهای پایه که احتمال داده می شود با توجه به تجربه های قبلی در پروژه استفاده شود مقدار جزئی در برآورد اختصاص یابد تا در صورت نیاز از این ردیفهای فهرست بها منضم به پیمان بعدا استفاده گردد.

2018-02-15_9-07-21.jpg.78b80301058472a217d57a70fa815960.jpg

به اشتراک گذاری این ارسال


لینک به ارسال
به اشتراک گذاری در سایت های دیگر

درج مطلب در فوق بستگی دارد در کجای قرارداد آورده شد. به نظر من درج این مطلب در موافقتنامه که بالاترین اولویت را در اسناد دارد مشکلی ایجاد نمی کند

به اشتراک گذاری این ارسال


لینک به ارسال
به اشتراک گذاری در سایت های دیگر

با توجه به اینکه در بند ج -ماده 29 شرایط عمومی پیمان گفته شده که فهرست بها و مقادیر منضم به پیمان 

در این صورت با توجه به "و" بین این دو مورد الزام وجود آیتم در هر دو مورد یعنی فهرست بها و مقادیر منضم به پیمان وجود دارد

و اشاره بر این مسئله دارد که کلیه کارهای دیده نشده در مقادیر منضم به پیمان اعم از اینکه در فهرست بها موجود باشد یا نباشد باید بصورت قیمت جدید برآورد گردد

دلیل آن هم این است که پیمانکار در هنگام ارائه ضریب پیشنهادی با توجه به آیتم های موجود و آنالیز آنها به قیمت نهایی خود رسیده است

و به همین دلیل با دادن قیمت جدید نسبت به آنالیز آیتم پیشبینی نشده اقدام می نماید.

به اشتراک گذاری این ارسال


لینک به ارسال
به اشتراک گذاری در سایت های دیگر

برای ارسال دیدگاه یک حساب کاربری ایجاد کنید یا وارد حساب خود شوید

برای اینکه بتوانید دیدگاهی ارسال کنید نیاز دارید که کاربر سایت شوید

ایجاد یک حساب کاربری

برای حساب کاربری جدید در سایت ما ثبت نام کنید. عضویت خیلی ساده است !

ثبت نام یک حساب کاربری جدید

ورود به حساب کاربری

دارای حساب کاربری هستید؟ از اینجا وارد شوید

ورود به حساب کاربری

  • کاربران آنلاین در این صفحه   0 کاربر

    هیچ کاربر عضوی،در حال مشاهده این صفحه نیست.

  • مطالب مشابه

    • توسط admin
      فهرست بها 1398
      فهرست‌بهاي واحد پايه رشته شبكه توزيع آب سال 1398

      Hidden Content
      Give reaction or reply to this topic to see the hidden content. فهرست‌بهاي واحد پايه رشته راهداري سال 1398

      Hidden Content
      Give reaction or reply to this topic to see the hidden content. فهرست‌بهاي واحد پايه رشته خطوط انتقال آب سال 1398

      Hidden Content
      Give reaction or reply to this topic to see the hidden content. فهرست‌بهاي واحد پايه رشته چاه سال 1398

      Hidden Content
      Give reaction or reply to this topic to see the hidden content. فهرست بهاي واحد پايه رشته راه، راه آهن و باند فرودگاه سال 1398

      Hidden Content
      Give reaction or reply to this topic to see the hidden content. فهرست بهاي واحد پايه رشته آبياري تحت فشار سال 1398

      Hidden Content
      Give reaction or reply to this topic to see the hidden content. فهرست‌بهاي واحد پايه رشته بهره‌برداري و نگهداري تاسيسات آب شرب روستايي سال 1398

      Hidden Content
      Give reaction or reply to this topic to see the hidden content. فهرست بهاي واحد پايه رشته نگهداري، تعمير روسازي و ابنيه خطوط راه آهن سال 1398

      Hidden Content
      Give reaction or reply to this topic to see the hidden content. فهرست‌بهاي واحد پايه رشته آبياري و زهكشي سال1398

      Hidden Content
      Give reaction or reply to this topic to see the hidden content. فهرست‌بهاي واحد پايه رشته تاسيسات مكانيكي سال 1398

      Hidden Content
      Give reaction or reply to this topic to see the hidden content. فهرست بها واحد پايه رشته ترميم و بازسازي نوار حفاري در معابر شهري سال 1398

      Hidden Content
      Give reaction or reply to this topic to see the hidden content. فهرست‌بهاي واحد پايه رشته ساخت و ترميم قنات سال 1398

      Hidden Content
      Give reaction or reply to this topic to see the hidden content. فهرست‌بهاي واحد پايه رشته انتقال و توزيع آب روستايي سال 1398

      Hidden Content
      Give reaction or reply to this topic to see the hidden content. فهرست بهاي واحد پايه رشته سدسازي سال 1398

      Hidden Content
      Give reaction or reply to this topic to see the hidden content. فهرست‌بهاي واحد پايه رشته شبكه جمع‌آوري و انتقال فاضلاب سال 1398

      Hidden Content
      Give reaction or reply to this topic to see the hidden content. فهرست بهاي واحد پايه رشته آبخيزداري و منابغ طبيعي سال 1398

      Hidden Content
      Give reaction or reply to this topic to see the hidden content. فهرست بها واحد پايه رشته ابنيه سال 1398

      Hidden Content
      Give reaction or reply to this topic to see the hidden content. فهرست بهاي واحد پايه رشته تاسيسات برقي سال 1398
       
       

      Hidden Content
      Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.
      Hidden Content
      Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.
    • توسط admin
      پیش نویس شرایط عمومی پیمان 
      منتشر شده در بهمن 97
      فایل پی دی اف در 98 صفحه

      Hidden Content
      Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.
      Hidden Content
      Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.
    • توسط admin
      فهرست بهاي كلان راهسازي سال 1397
      تاریخ اجرا: 1397/11/06

      Hidden Content
      Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.
      Hidden Content
      Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.
    • توسط shmorteza
      سلام من نیاز به فایل پی داف و اکسل فهرست بها راه و باند ۱۳۸۳ دارم کسی از دوستان داره در اختیار بذاره؟
    • توسط nima222
      با سلام
      پروژه ای در تابستان امسال اجرا کردیم که در اون بر آورد اولیه بر حسب طول کانال میباشد که در روزهای اول اجرا عرض کانال باابلاغ افزایش یافت و اجرا گردید، بعد از تایید صورت وضعیت و ارسال به قسمت ذیحسابی حالا امور مالی مدعی گردیده که با توجه به برآورد اولیه بر حسب طول حتی اگر عرض رو تغییر بدیم و با ابلاغ افزایش مقادیر و کارهای دیگه هم داشته باشیم نباید هر متر طول بیشتر از 25 درصد افزایش قیمت داشته باشه.آیا در برابر این ادعا میتونیم کاری بکنیم؟ مثلا میشه برای این عرض مجددا برآورد نوشته بشه؟ البته 70 درصد افزایش نسبت به برآورد اولیه برای هر متر طول داریم که کارفرما به ما ابلاغ کرده و ما انجام دادیم و فکر نمیکردیم به مشکل بربخوریم و الان با این روال ضرر اساسی میکنیم.


  • نظرسنجی درآمد سال 97   86 کاربر تاکنون رای داده است

    1. 1. درآمد شما در سال 97 در هر ماه چقدر بوده است؟


      • فاقد درآمد
      • کمتر از ماهی 500 هزار تومان
      • بین 500 هزار تا یک میلیون تومان
      • بین 1 تا 2 میلیون تومان
      • بین 2 تا 3 میلیون تومان
      • بین 3 تا 4 میلیون تومان
      • بین 4 تا 5 میلیون تومان
      • بین 5 تا 10 میلیون تومان
      • بین 10 تا 20 میلیون تومان
      • بیشتر از 20 میلیون تومان

    لطفا وارد حساب کاربری خود شوید یا ثبت نام نمایید تا بتوانید رای خود را در نظر سنجی ارسال نمایید. نمایش موضوع
  • آمارهای کاربران

    • کل کاربران
      7,616
    • بیشترین آنلاین
      1,150

    جدیدترین کاربر
    amirlv2
    تاریخ عضویت
  • چه کسانی آنلاین هستند؟ (مشاهده لیست کامل)

    در حال حاضر هیچ کاربر عضوی آنلاین نیست

  • کاربران

    • kiani20090

      kiani20090 13

      Members
      تاریخ عضویت :
      آخرین فعالیت :
    • admin

      admin 1,485

      Administrators
      تاریخ عضویت :
      آخرین فعالیت :
    • ramin1357

      ramin1357 4

      Members
      تاریخ عضویت :
      آخرین فعالیت :
    • behzad.g

      behzad.g 35

      Members
      تاریخ عضویت :
      آخرین فعالیت :
    • ImanSafari1989

      ImanSafari1989 3

      Members
      تاریخ عضویت :
      آخرین فعالیت :
    • askari36

      askari36 61

      Members
      تاریخ عضویت :
      آخرین فعالیت :
    • MojtabaAmini

      MojtabaAmini 5

      Members
      تاریخ عضویت :
      آخرین فعالیت :
    • Member

      Member 17

      Members
      تاریخ عضویت :
      آخرین فعالیت :
    • javad917

      javad917 71

      Members
      تاریخ عضویت :
      آخرین فعالیت :
    • Alek2Lek

      Alek2Lek 7

      Members
      تاریخ عضویت :
      آخرین فعالیت :

درباره ما

انجمن های گفتگوی ایران سازه ، وبسایت تخصصی مهندسی عمران

این انجمن ، نسخه جدید انجمن ایران سازه میباشد

Follow us

×