behradbfm

با سلام و تشکر
جناب مهندس جعفری صلبیت و انعطاف پذیری پی بستگی به تعریف ضریب بستر خاک زیر پی خواهد داشت و در این مثال این ضریب زیاد نیست اما روی تنش زیر پی تاثیر قابل ملاحظه ایی گذاشته است.
قصد اینجانب از طرح موضوع این بود که فقط میخواستم رابطه کم و زیاد کردن ضخامت پی رو مربوط به برش منگنه ایی دانسته و هیچ ارتباطی با میزان تنش زیر پی نخواهد داشت.
 

سلام ، زمانی که شما یک سیستم مقاوم جانبی تعریف میکیند لازمست شاخص های مورد نیاز نظیر R متناظر رو مطابق آیین نامه لحاظ نمایید و در صورت تغییر این سیستم در ارتفاع سازه نمیتوانید دو مقدار برای R در نظر بگیرید و باعت نامنظم بودن سازه خواهید شد که ضوابط خاص خود را خواهد داشت.
در مورد سئوال دوم شما بهتر از برای جلوگیری از پیچش سازه بابندها درست مقابل یکدیگر در دو طرف سازه در نظر گرفته شوند.

با سلام
در مورد روش تحلیل مستقیم تبعاً با لزوم فعال بودن اثر پی دلتا عملاً نیازی به کنترل شاخص پایداری نیست.
در مورد ترکیب بار پی دلتا هم به نظر من روش دوم صحیحتر میباشد.

سلام
پاسخ دكتر حسين زاده به اين سوال خواندني است (پاسخ به نقل از جزوه ايشان).

مطابق بند 3-6 آیین نامه 2800 ویرایش 4 اگر شاخص پایداری زیر 0.1 باشد میتوان از اثر پی دلتا صرفنظر کرد. این مساله تا محتوای مبحث نه و ده تا حدی مغایر یا لااقل متفاوت هست. در مبحث دهم در توضیح الزامات روشهای تحلیل مستقیم و طول موثر اعمال اثرات مرتبه دوم یا همان اثرات پی - دلتا طبق یکی از روشهای توضیح داده شده در بند 10-2-1-4 اجباری شده است و ذکری از شاخص پایداری نشده است. تنها در روش تحلیل مرتبه اول اجازه داده شده که از اثر پی-دلتا صرفنظر شود که این روش هم شامل محدودیتهایی است که در آن از شاخص پایداری 0.1 ذکری نشده است. البته به ضریب B2 اشاره شده است که اختلاف این ضریب با عدد 1 تقریباً همان شاخص پایداری است که محدودیت ذکر شده ضریب 1.5 است که میتواند معادل شاخص پایداری 0.5 باشد که عملاً با توجه به محدود شدن شاخص پایداری به عدد 0.25 تامین میشود. 
در مبحث نهم این موضوع در فصل 16 اشاراتی شده است. مرز بین طبقات مهار شده و مهار نشده در شاخص پایداری 0.05 تعریف شده است. برای طبقات مهار شده طبق ضوابط بند 9-16-8-2 اثر پی - دلتا ناشی از بارهای جانبی ( پی - دلتای بزرگ ) قابل صرفنظر است. در مورد قابهای مهار نشده طبق ضوابط بند 9-16-8-3 عملاً باید لحاظ شود. 
نتیجه ای که میتوان گرفت اینست که به طور قطع در سازه های بتنی با شاخص پایداری زیر 0.05 اثر پی دلتای بزرگ میتواند در نرم افزار غیرفعال شود. در مورد سازه فولادی در صورت استفاده از یکی از روشهای تحلیل مستقیم یا روش طول موثر باید اثر پی دلتا بدون توجه به شاخص پایداری فعال شود و اگر محدودیتهای روش تحلیل مرتبه اول ارضا شده باشد ( که معمولاً در عمده سازه ها ارضا میشود) این اثر قابل صرفنظر است.  اما اینکه صرف کمتر بودن شاخص پایداری از 0.1 بتوان با تکیه بر ضابطه آیین نامه 2800 این اثر را نادیده گرفت به نظر دارای ابهام و تردید است.

در مورد ترکیب بار پی دلتا هم اینطور به نظر میرسد که باید از ترکیب بار شامل اثرات بارهای مرده و زنده و برف و زلزله و با حذف بار زلزله این ترکیب بار را استخراج کرد و به نرم افزار معرفی نمود

با سلام ، برای اعمال ضوابط مربوط به کنترل مهار و یا عدم مهار طبقه لازمست از شاخص پایداری استفاده نماییم و چنانچه بعد از محاسبه این شاخص مقدار عددی بدست آمده در کلیه طبقات سازه کمتر از 0.05 باشد سازه مهار شده است و نیازی به فعال کردن گزینه پی دلتا نخواهد بود و قطعا سازه اقتصادی طراحی خواهد شد.
در صورتی که این عدد بیش از 0.05 و کتر از 0.25 باشد اثرات ثانویه یا همان پی دلتا بایستی در در تحلیل و طراحی بکار بسته شود.
در صورتی که عدد شاخص بیش از 0.25 باشد سازه نا پایدار است و لازمست اعضاء قائم سازه قویتر گردند.
برای این عملیات در ابتدا فرض را بر این میگذاریم که سازه مهار شده است و ضمن عدم فعالسازی گزینه پی دلتا ، در سازه های بتنی ممان اینرسی نظیر تیر و ستونها بترتیب برابر 0.5 و 1 در نظر میگریم و در سازه های فولادی نیز از سختی کاهش یافته استفاده نمیکنیم و پس از تحلیل و طراحی سازه شاخص پایداری طبقات و کل سازه رو محاسبه و چنانچه عدد حاصله کمتر از 0.05 باشد روند طراحی درست و نیاز به اعمال پی دلتا نیست و در صورتیکه عدد شاخص بیش از 0.05 و کمتر از 0.25 باشد برابر آیین نامه در سازه های بتنی ممان اینرسی تیره و ستونها برابر 0.35 و 0.7 و در سازه های فولادی نیز از سختی کاهش یافته استفاده و گزینه پی دلتا نیز فعال میگردد و بر این اساس سازه طراحی میشود.
ترکیب بار گزینه پی دلتا شامل بار مرده + بار زنده + بار زلزله با ضریب یک در نظر گرفته میشود اما در استاندارد 2800 ضریب بار مرده 1.2 و زلزله یک و بارهای زنده عدد 1 و بار برف 0.2 خواهد بود که یک مقدار محافظه کارانه تر از حالت قبل است.
دوستان لطف کنند در این موضوع مشارکت تا از توان ععزیزان در این بحث که برای بسیاری از دوستان ابهام وجود دارد رفع مشکل گردد. با درود

با سلام ، ضمن تشکر از پاسخگویی جنابعالی ، بنظرم افزایش تعدد دهنه های بادبندی گزینه مناسبی برای کنترل دوران فیوز است و در این سازه بنده بجای یک جفت بادبند وگرا از دو بادبند تکی در دو دهنه استفاده نمودم و مشکل مرتفع شد و علت هم بر میگرده به اینکه نیروی زلزله در همین راستا بجای یک قطعه رابط از دو قطعه رابط استفاده شده است. 

با سلام ، ضمن تشکر از پاسخگویی جنابعالی ، بنظرم افزایش تعدد دهنه های بادبندی گزینه مناسبی برای کنترل دوران فیوز است و در این سازه بنده بجای یک جفت بادبند وگرا از دو بادبند تکی در دو دهنه استفاده نمودم و مشکل مرتفع شد و علت هم بر میگرده به اینکه نیروی زلزله در همین راستا بجای یک قطعه رابط از دو قطعه رابط استفاده شده است.