رفتن به مطلب
تالار گفتگوی ایران سازه، وبسایت تخصصی مهندسی عمران
سازه 90 نرم افزار ترسیم نقشه سازه های بتن آرمه
نرم افزار حسابداری کاوش فردا

89632068

Members
  • تعداد ارسال ها

    17
  • تاریخ عضویت

  • آخرین بازدید

  • روز های برد

    1

آخرین بار برد 89632068 در 5 اسفند 1394

89632068 یکی از رکورد داران بیشترین تعداد پسند مطالب است !

درباره 89632068

  • درجه
    تازه وارد
  • تاریخ تولد تعیین نشده

اطلاعات کاربری

  • جنسیت
    Not Telling
  1. براتون متاسفم. اخر عزیز من صورت سوال میگه قاب ساده. پس تیرها نقشی در مهار جانبی قاب ندارند. در این قابها همیشه ضریب طول موثر یک می باشد.
  2. پاسخ به Fredcivil : توجه کنید. در صورت سوال ذکر شده قاب ساده با مهاربند همگرای ویژه.قبول دارید در قاب ساده با مهاربند با قویتر شدن مقطع ستون هیچ تغییری در ضریب طول موثر رخ نخواهد داد؟ چون اتصال تیر به ستون مفصلی می باشد و فقط مهاربندها در مهار شدن طبقه نقش دارند. در این نوع قاب ها همیشه ضریب طول موثر ستون برابر با 1 می باشد. پس اگر مقطع ستون تغییر کند ضریب طول موثر ستون تغییر نخواهد کرد. اگر ذکر شده بود قاب دوگانه من حق رو به شما میدادم. چرا ؟؟ چون در قاب دوگانه هم ستون در تحمل بار جانبی نقش دارد هم مهاربند و در صورت تغییر مقطع ستون باید تحلیل دوباره صورت میگرفت تا ضرایب طول موثر جدید محاسبه شوند که چون مقطع ستون قویتر شده است ضریب طول موثر کمتر می شود. در قاب ساده، ستون فقط نیروی محوری ای که از تیر و مهاربند جذب میکند به صورت محوری به پی منتقل میکند. در ضمن اتصالات در مرحله اخر و بعد از نهایی شدن مقاطع سازه طرح می شوند نه در میانه کار. پس فقط مجاز به قویتر کردن مقطع مهاربند نیستیم چون در اینصورت نیرویی که به ستون و تیر منتقل می شود افزایش می یابد و این میشه قوز بالا قوز. پس خواهشا نگین این سوال دو گزینه ای می باشد. پس بچه ها پرونده این سوال بسته شد. پس سوالات واقعا مشکل دار عبارتند از : 1- ستون با بار برون محور روی پی منفرد (دو جوابه بودن) 2- دیوار برشی ساختمان سه طبقه بتنی (دو جوابه بودن) 3- برش پایه حداقل سیلوی بتنی در سنندج (اشکال نگارشی) سوال مشکوک نیز حداکثر فاصله خاموت ها در ناحیه غیر بحرانی می باشد.
  3. به هر حال من با استدلال خودم و متن ACI به این نتایج رسیدم. اگر هم اشتباه باشه در نهایت این بند ایین نامه ایران ناقص هست.شما فرض کنید درابتدا فاصله خاموت ها را برابر d/2 لحاظ می کنید و مقدار برش برابر 100 تن است و قطر خاموت 25میلیمتر بدست می آید. چون قطر خاموت زیاد می باشد مثلا فاصله را نصف می کنید و قطر خاموت 12 میلیمتر می شود. پس در اینجا فاصله d/2 حد بالایی می باشد نه حد مطلق. آیین نامه فقط میگه حداکثر فاصله d/2 می باشد و چون قطر خاموت و مقاومت بتن و فولاد مشخص نیست نمیتوان مقدار دقیق فاصله را محاسبه کرد. در این بند هم فقط گفته حداکثر فاصله مجاز باید d/2 باشه. حتی تو سوال دیوار برشی هم اگر شما صد بار بند مربوطه مبحث نهم را مطالعه کنید به این نتیجه میرسید که در نهایت نمیتوان تصمیم گرفت آیا تیرهای بین طبقات که داخل دیوار برشی قرار میگیرد قادر به تفکیک دیوار برشی در ارتفاع خواهد بود یا خیر. دلیل تفاوت پاسخ آقایان دکتر حسین زاده و حقگو نیز همین می باشد. سوال های بنایی هم درست هستند. سوال پی منفرد با استدلالی که قبلا ذکر کردم دو گزینه ای می باشد. سوال مهاربند هم مشکلی ندارد چون در نهایت اتصالات بر اساس مقطع نهایی ستون محاسبه می شوند میتوان مقطع ستون را قوی تر کرد ولی مهاربند را خیر (چون در صورت سوال ذکر شده است اگر مقاطع را تغییر دهیم تحلیل و طراحی دوباره صورت نخواهد گرفت و چون نیروهای تیرو ستون بر اساس نیروهای ظرفیتی مهاربند محاسبه می شوند مجاز به تغییر مقطع مهاربند نیستیم). سوال حداقل برش پایه سیلو اشکال نکارشی دارد. پس جمعا چهار سوال مشکل دار داریم. الیته این نظر منه.
  4. آیین نامه میگه حداکثر فاصله آرماتورهای برشی میتونه d/2 باشه، در این صورت اگر ترک برشی اتفاق بیفته حتما توسط حداقل یک ارماتور برشی در برابر آن مانع ایجاد می شود (چون فرض می شود ترک با زاویه 45 درجه رخ می دهد). در ضمن اگر شما فاصله d/2 را انتخاب کنید نسبت به حالتی که این فاصله d/4 باشد، فقط قطر میلگرد برشی یا تعداد شاخه های ان بیشتر میشه و خللی در طراحی رخ نمی دهد. پس نه مثل روز روشنه نه مسلم هست در ضمن مگر غیر از این هست که در نواحی بحرانی که حداکثر برش ایجاد میشه (با استفاده از علم استاتیک به راحتی اثبات میشه که هم در هنگام زلزله و هم تحت بارهای ثقلی حتما حداکثر برش در بر ستون رخ می دهد) آرماتورگذاری بسیار سخت گیرانه ای انجام می شود؟؟؟ پس در این قاب ها نواحی بحرانی مهم می باشد نه نواحی غیر بحرانی. ولی باز هم آیین نامه گفته حتی اگر در این ناحیه (غیر بحرانی) به آرماتور برشی محاسباتی احتیاج نباشه باید این آرماتورها را قرار داد و حداکثر فاصله انها را d/2 در نظر گرفت. همیشه هم حق با استاتید نیست. متن ایین نامه ACI نیز دقیقا همین میگه میتونید مراجعه کنید. پس اینجا طراح زرنگی کرده و کاملا میدانسته چکار میکنه. و مقدار برش هم برا گمراه کردن داده. دوست خوب اول صورت سوالو بخونین بعد.سوال گفته برش ثابت در طول تیر.این صورت سواله والا بچه ترم اولی هم میدونه که برش در بر ستون بیشتره.اون قطع کردن ترک ها هم که میگی یه موضوع دیگه است.برو ایین نامه رو بخون تا متوجه شی. شما باز هم نتونستی ثابت کنی تیر به برش جواب میده من خودم دارم میگم اشتباه زدم سوالو ولی اگه این سوال رو حذف کنن مسلما بیسوادی اقایون رو میرسونه.البته امیدوارم این طور بشه و سوال حذف شه تا نمرش به همه تعاق بگیره. در ضمن من به حذف حتی یک سوال هم محتاج نیستم و از قبولی خودم اطمینان دارم فقط به خاطر بعضی مسایل کاری و رقابت با یکی از همکاران خود میخام نمره بیش از ۶۷ بیارم هر چند من دفعه اولمه قبول میشم ایشان دفعه چهارم قبول شدن. بازم با این اوصاف ن به این سوال اعتراض میدم شاید همین سوال منجر به قبولی یکی از دوستان شد. من هم 36 تا زدم و اگر این سوال غلط باشه فقط 4 تا غلط دارم. من هم نیازی به حذف این سوال ندارم ولی دوست دارم علمی بحث بشه. چرا جواب نده؟ کافیست با توجه به رابطه موجود در ایین نامه و فاصله d/2 با مشخص بودن تعداد شاخه های خاموت قطر انها را محاسبه کرد.
  5. آیین نامه میگه حداکثر فاصله آرماتورهای برشی میتونه d/2 باشه، در این صورت اگر ترک برشی اتفاق بیفته حتما توسط حداقل یک ارماتور برشی در برابر آن مانع ایجاد می شود (چون فرض می شود ترک با زاویه 45 درجه رخ می دهد). در ضمن اگر شما فاصله d/2 را انتخاب کنید نسبت به حالتی که این فاصله d/4 باشد، فقط قطر میلگرد برشی یا تعداد شاخه های ان بیشتر میشه و خللی در طراحی رخ نمی دهد. پس نه مثل روز روشنه نه مسلم هست در ضمن مگر غیر از این هست که در نواحی بحرانی که حداکثر برش ایجاد میشه (با استفاده از علم استاتیک به راحتی اثبات میشه که هم در هنگام زلزله و هم تحت بارهای ثقلی حتما حداکثر برش در بر ستون رخ می دهد) آرماتورگذاری بسیار سخت گیرانه ای انجام می شود؟؟؟ پس در این قاب ها نواحی بحرانی مهم می باشد نه نواحی غیر بحرانی. ولی باز هم آیین نامه گفته حتی اگر در این ناحیه (غیر بحرانی) به آرماتور برشی محاسباتی احتیاج نباشه باید این آرماتورها را قرار داد و حداکثر فاصله انها را d/2 در نظر گرفت. همیشه هم حق با استاتید نیست. متن ایین نامه ACI نیز دقیقا همین میگه میتونید مراجعه کنید. پس اینجا طراح زرنگی کرده و کاملا میدانسته چکار میکنه. و مقدار برش هم برا گمراه کردن داده. از همه مهمتر در قاب های خمشی معمولی فاصله d/4 در نواحی بر ستون ها که حداکثر برش ایجاد می شود احتمالا حاکم می شود نه در نواحی میانی تیر(در ناحیه غیر بحرانی). پس شما اساسا دارید ناحیه غیر بحرانی تیر قاب خمشی متوسط را با نواحی بر ستون در قاب خمشی معمولی مقایسه میکنید که اشتباه می باشد. از همه مهمتر من به فکر همه دوستان احترام میذارم ولی خودم را نیز صاحب فکر میدونم چون کلی دلیل علمی میارم نه از روی قصد و غرض.
  6. روز تمام مهندسین هموطنم مبارک در پاسخ به سوال حداکثر فاصله خاموت ها در ناحیه غیر بحرانی همان d/2 درست می باشد به چند دلیل منطقی : 1- آیین نامه ذکر کرده حداکثر فاصله خاموت ها در ناحیه غیر بحرانی باید d/2 باشد، این بدین معنی می باشد که در این ناحیه حتی اگر به آرماتور برشی نیز احتیاج نباشد باید آنها را قرار داد (ولی در قاب های خمشی معمولی اگر vu<0.5Vc باشد احتیاجی به آرماتور برشی نیست) این یعنی آیین نامه ضوابط سخت گیرانه تری برای قاب خمشی متوسط در نظر گرفته است. تا اینجا موافقید عزیزان من؟؟؟؟ 2- اگر قرار بود این فاصله بر اساس نیروی برشی مورد نیاز ناحیه غیر بحرانی محاسبه بشه حتما آیین نامه به ضوابط قاب خمشی معمولی ارجاع میداد یا مستقیما در بند مربوط به بخش لرزه ای (قاب خمشی متوسط) این مساله را عنوان میکرد. من اصلا کاری به نظر اساتید و برداشت های سلیقه ای انها از این بند آیین نامه ندارم.
  7. خود صورت سوال گفته به جزء بار بام. پس بقیه در نظر گرفته میشه به جزء بام. اگر سوال چیز دیگری خواسته بود به اون جواب میدادیم. لیست سوالات شبهه دار تا الان: 1. حداکثر فاصله خاموت ها در خارج از ناحیه بحرانی . وقتی متن آیین نامه میگه این فاصله میتونه حداکثر d/2 باشه یعنی حتما به خاموت احتیاج هست (بر خلاف قاب خمشی معمولی که شاید احتیاج به خاموت نباشه) و میتونه فاصله ان تا d/2 اختیار بشه. پس نقص از متن آیین نامه هست. 2. سوال برش پایه سیلوی بتنی (نباید از لفظ حداقل استفاده می شد). 3. نیروی برون محور ستون روی پی منفرد 4. سوال دیوار برشی (چون در شکل مشخص نیست تیر داخل دیوار می تواند دیوارهای طبقات را از هم تفکیک کند یا خیر) 5. حداکثر شیب خرپای چوبی 6. مهاربند و ستون مورد 3 و 4 مشکلش چی هست؟ لطفا ذکر بفرمایید. سوال پی منفرد روی ستون از این جهت مشکل دارد که اولا به سادگی محاسبه می شود که حداکثر بعد پی باید برابر 1.8 متر باشد، ثانیه اگر مقدار نیروی 160 کیلونیوتنی را بر سطح پی منفرد تقسیم کنیم مقدار تنش متوسطی که محاسبه میشود برابر با 49.38 می شود که از مقدار مجاز (یعنی 200 کوچکتر می باشد پس این میتواند درست باشد چون حداکثر نیروی می باشد که تنش محاسبه شده از ان کمتر از مقدار مجاز می باشد، از طرفی اگر نیروی 650 کیلونیوتنی نیز بر سطح پی تقسیم شود مقدار تنش زیر پی کمی بیشتر از مقدار مجاز می شود و برابر با 200.6 می شود که این هم می تواند درست باشد چون تنش محاسبه شده کمی از مقدار مجاز بیشتر می شود. اقایان دکتر حسین زاده و حقگو دو گزینه متفاوت را انتخاب کرده اند. پس از سوال نیز دو گزینه ای خواهد بود. من خودم نیروی 160 رو انتخاب کردم چون واقعا نمی دانستم منظور طراح کدام گزینه است؟ اگر در عمل میخواستم تصمیم بگیرم نیروی 650 را انتخاب میکردم. در مورد دیوار برشی نیز اختلاف نظر اساتید بر این است که مقدار h/l را باید کل ارتفاع دیوار به طول ان را لحاظ کنند یا بزرگترین ارتفاع دیوار در یک طبقه را به طول آن. چون تیرهای قرار گرفته در دیوار برشی عملا جزئی از دیوار محسوب می شوند پس باید کل ارتفاع دیوار را لحاظ کرد از طرفی آیین نامه این موضوع را درست مشخص نکرده است. پس این سوال نیز ابهام دارد. در امتحان من برای این سوال هم شک داشتم رهاش کردم. اما سوال مربوط به مهاربند درست است زیرا این نیروهای تیر و ستون است که بر اساس نیروهای ظرفیتی مهاربند محاسبه می شوند پس مقطع مهاربند را نباید تغییر بدیم.
  8. سوال مهاربند مشکل ندارد زیرا اتصالات ستون به ستون در مرحله اخر یعنی بعد از کامل شدن تحلیل و طراحی اعضای اصلی محاسبه می شوند. در ضمن اگر اعضای ستون قوی تر شوند در نهایت تاثیرات منفی ندارند، زیرا در قاب مهاربندی شده ی همگرا در هر حالت حداکثر مقدار ضریب طول موثر 1 می باشد. ولی اگر مهاربند را قوی تر کنیم چون نیروهای لرزه ای ستون ها از مهاربندها تعیین می شود مجاز به افزایش سطح مقطع اعضای مهاری نیستیم.
  9. سوال مهاریند و چند تا سوال بنابی یعنی حداکثر فاصله میلگردهای طولی در کلاف بنایی و حداکثر شیب خرپای چوبی هیچ مشکلی ندارند. من با اساتیدم تماس گرفتم. سوال های مشکل دار چه از نظر نگارشی و چه از نظر دو جوابه بودن که باید به اجماع برسیم از قرار زیر هستند : 1- حداکثر فاصله خاموت ها در خارج از ناحیه بحرانی . وقتی متن آیین نامه میگه این فاصله میتونه حداکثر d/2 باشه یعنی حتما به خاموت احتیاج هست (بر خلاف قاب خمشی معمولی که شاید احتیاج به خاموت نباشه) و میتونه فاصله ان تا d/2 اختیار بشه. پس نقص از متن آیین نامه هست. 2- سوال برش پایه سیلوی بتنی (نباید از لفظ حداقل استفاده می شد). 3- نیروی برون محور ستون روی پی منفرد 4- سوال دیوار برشی (چون در شکل مشخص نیست تیر داخل دیوار می تواند دیوارهای طبقات را از هم تفکیک کند یا خیر)
  10. ما نباید در مقابل هم جبهه بگیریم. من با این سوال هم اعتراض میکنم با آنکه خودم مهاربند رو انتخاب کردم.
  11. دوست عزیز اشکال موارد ۲و ۳ را نیز بیان کنید.علاوه بر مواردی که شما گفتین اون سوال مهار بند هم همه رو دو گزینه ای بودنش متفق القول اند. سوال پی منفرد روی ستون از این جهت مشکل دارد که اولا به سادگی محاسبه می شود که حداکثر بعد پی باید برابر 1.8 متر باشد، ثانیه اگر مقدار نیروی 160 کیلونیوتنی را بر سطح پی منفرد تقسیم کنیم مقدار تنش متوسطی که محاسبه میشود برابر با 49.38 می شود که از مقدار مجاز (یعنی 200 کوچکتر می باشد پس این میتواند درست باشد چون حداکثر نیروی می باشد که تنش محاسبه شده از ان کمتر از مقدار مجاز می باشد، از طرفی اگر نیروی 650 کیلونیوتنی نیز بر سطح پی تقسیم شود مقدار تنش زیر پی کمی بیشتر از مقدار مجاز می شود و برابر با 200.6 می شود که این هم می تواند درست باشد چون تنش محاسبه شده کمی از مقدار مجاز بیشتر می شود. اقایان دکتر حسین زاده و حقگو دو گزینه متفاوت را انتخاب کرده اند. پس از سوال نیز دو گزینه ای خواهد بود. من خودم نیروی 160 رو انتخاب کردم چون واقعا نمی دانستم منظور طراح کدام گزینه است؟ اگر در عمل میخواستم تصمیم بگیرم نیروی 650 را انتخاب میکردم. در مورد دیوار برشی نیز اختلاف نظر اساتید بر این است که مقدار h/l را باید کل ارتفاع دیوار به طول ان را لحاظ کنند یا بزرگترین ارتفاع دیوار در یک طبقه را به طول آن. چون تیرهای قرار گرفته در دیوار برشی عملا جزئی از دیوار محسوب می شوند پس باید کل ارتفاع دیوار را لحاظ کرد از طرفی آیین نامه این موضوع را درست مشخص نکرده است. پس این سوال نیز ابهام دارد. در امتحان من برای این سوال هم شک داشتم رهاش کردم. اما سوال مربوط به مهاربند درست است زیرا این نیروهای تیر و ستون است که بر اساس نیروهای ظرفیتی مهاربند محاسبه می شوند پس مقطع مهاربند را نباید تغییر بدیم.
  12. به نظر نمی رسد سوالات بنایی اشکال داشته باشند. ولی سوال 1- حداقل برش پایه سیلوی بتنی در شهر سنندج که به اشتباه در آن از لفظ حداقل استفاده شده یا 2- سوال دیوار برشی ساختمان سه طبقه و نیز 3- سوال ستون با برون محوری بار متمرکز روی پی منفرد اشکال دارند. دوستان بهتر است روی این سه سوال تمرکز کنند. من به اقای دکتر حسین زاده اصل در مورد حداکثر فاصله خاموت ها در خارج از ناحیه بحرانی تیر در قاب خمشی متوسط ایمیل زدم و ایشون هم در کمال تواضع (واقعا انسان شریف و مردم داری هستند) بنده را قانع کردند که سوال اشتباه نیست.
  13. سلام سوالی که حداقل نیروی وارد بر المان های اتصال دیافراگم رو خواسته اشتباه هست و دو گزینه ای می باشد، زیرا در صورت سوال ذکر نشده که سازه منظم می باشد یا غیر منظم . اگر منظم باشه نیروی زلزله فقط باید در ضریب امگا ضرب بشه اما اگر نامنظم باشه باید در ضریب 1.25 نیز ضرب بشه. پس این سوال واقعا دو گزینه ای می باشد و قابل حذف شدن می باشد. علاوه بر این سوال ، سوالی که حداقل برش پایه وارد بر سیلو خواسته نیز اقای دکتر حسین زاده تایید کرده اند اشتباه می باشد. زیرا وقتی لفظ حداقل برش پایه خواسته می شه باید برش پایه رو با فرمول های حداقل برش پایه محاسبه کنیم که در گزینه ها نیست اما اگر با رابطه معمولی حل شود جوابش موجود می باشد. اقای دکتر حسین زاده تایید کرده اند که اوردن لفظ حداقل در این سوال بی مورد بوده است.
  14. من هم حرف شما رو قبول دارم. ولی چون قطر میلگرد خاموت داده نشده و از طرفی ضوابط لرزه ای آیین نامه باید مقدم بر ضوابط غیر لرزه ای باشد پس باید این سوال را دقیقا بر اساس ضابطه ای که در بند که در 9-23-3-1-2-6 بحث قاب خمشی متوسط ارائه شده حل شود. بنابراین اگر در صورت سوال عنوان قاب خمشی معمولی ذکر شده بود سوال مشکل نداشت. این سوال از این جهت مشکل دارد که از اساس اوردن بند 9-23-3-1-2-6 مبحث نهم ضرورتی ندارد و بنابراین آیین نامه اشتباه کرده.

درباره ما

انجمن های گفتگوی ایران سازه ، وبسایت تخصصی مهندسی عمران

این انجمن ، نسخه جدید انجمن ایران سازه میباشد

Follow us

×
×
  • جدید...