پیچش زیاد تیر در مدل سازه با سقف شل در ETABS ؟

[mohamade1366]

با سلام و احترام
در یک سازه بتنی با دال نوع  shell مقدار پیچش ناشی از بار سقف  به تیر ها بسیار زیاد است به طوری که خاموت ها را گزارش نمی کنه و قرمز میشه  دوستان کسی میدونه علت این مشکل از کجا می تونه باشه؟
 
با تشکر

[admin]

توی سقف به صورت المان شل، آنالیز معمولاً دقیقتر انجام میشود و به صورت طبیعی لنگرهای پیچشی به دلیل گیرداری اتصال سقف در لبه ها به تیرها منتقل میشود. مخصوصاً در تیرهای لبه این پیچش بیشتر است. برای اظهار نظر دقیقتر باید فایلتان را ضمیمه کنید ( پسوندهای edb و $et)

[mohamade1366]

 در مدل کردن دال از نوع shell نیاز به اعمال ضرایب ترک خوردگی و یا کاهش سختی برای تیر و یا  دال هست؟ این ضرایب برای دال و تیر چگونه اند  و آیا تاثیری در کاهش پیچش دارند ؟
 با تشکر و احترام

[Mjd]

با توجه به اینکه المان shell دارای سختی خمشی هست در باربری لرزه ای هم مشارکت میکنه و با توجه به اینکه فقط قاب های خمشی باید نیروی زلزله رو دریافت کنن این امر اشتباه هست

پس توجه داشته باشید برای سقف خودتون اگر فقط برای انتقال بار ثقلی المان shell رو تعریف کردید به جای اون از المان membrane استفاده کنین که اتصال اون به تیر ها مفصلی فرض میشه

نکته بعدی در خصوص المان Shell این هست که باید حتما مش بندی بشن

 

 

اما در مورد سوال شما، وقتی که از المان شِل برای مدلسازی دال های کنسولی استفاده میکنیم طبیعتا پیچش به تیر اعمال میشه ولی مقدار پیچش به ظرفیت اون باید محدود باشه، و اثر پیچش سازگاری رو باید لحاظ کنین 

به عبارت دیگه پیچش بیشتر از ظرفیت تیر در سایر اعضا سازگار بشه

برای این کار در این نوع تیر ها ضریب پیچشی تیر رو باید با سعی و خطا طوری تنظیم کنین که ظرفیت پیچشی و پیچش اعمالی برابر با هم بشن

مقدار ضریب 0.15 میتونه شروع خوبی باشه

[mohamade1366]

تشکر از راهنمایی تون
 بر داشت من از جواب شما اینظور هست که نیازی به اعمال کاهش سختی خمشی در دال نیست و فقط این موضوع رو باید با  کاش سختی سازگاری پیچشی اعمال کرد . آیا این برداشت صحیح است؟
f11
f22
f12
m11
m22
m12
 تشکر

[admin]

با توجه به اینکه المان shell دارای سختی خمشی هست در باربری لرزه ای هم مشارکت میکنه و با توجه به اینکه فقط قاب های خمشی باید نیروی زلزله رو دریافت کنن این امر اشتباه هست

 

بله همنطور است در صورت استفاده از المان شل باید با ضرایب اصلاح سختی خمشی ، از مشارکت این المانها در مقاومت جانبی سازه خودداری کرد. البته طبیعی است که بخشی از دال سقف میتواند به عنوان بال مقاطع تیرها و به صورت L یا T شکل عمل نماید که در این صورت در صورت تمایل به استفاده از این عرض موثر ، لازم است این بخش در تعریف تیرها لحاظ شود و در هر صورت سختی خمشی المانهای شل باید حذف گردد تا مشارکتی در سختی جانبی سازه نداشته باشد.

[reza.s10]

کلا بهتره از المان شل برای مدل سازی سقف ها استفاده شود. (بر خلاف نظر دوستان)

علت اینست که خود سقف ها دارای سختی های درون صفحه ای هستند و چرا ما با المان غشایی این سختی ها را از بین ببریم؟؟!! حتی در پروژه هایی که از سقف تیرچه بلوک استفاده می شوند، می شود از المان شل استفاده کرده که در این حالت باید حتما و حتما سختی درون صفحه و خارج از صفحه (در صورت مدل نکردن دیافراگم) را معادل با سختی درون صفحه و خارج از صفحه تیرچه بلوک کرد. در این حالت توزیع بار به صورت واقعی انجام می شود. المان غشایی فقط توزیع بار را انجام میدهد و سختی سقف که در واقعیت وجود دارد نادیده گرفته می شود.

[Mjd]

کلا بهتره از المان شل برای مدل سازی سقف ها استفاده شود. (بر خلاف نظر دوستان)

علت اینست که خود سقف ها دارای سختی های درون صفحه ای هستند و چرا ما با المان غشایی این سختی ها را از بین ببریم؟؟!! حتی در پروژه هایی که از سقف تیرچه بلوک استفاده می شوند، می شود از المان شل استفاده کرده که در این حالت باید حتما و حتما سختی درون صفحه و خارج از صفحه (در صورت مدل نکردن دیافراگم) را معادل با سختی درون صفحه و خارج از صفحه تیرچه بلوک کرد. در این حالت توزیع بار به صورت واقعی انجام می شود. المان غشایی فقط توزیع بار را انجام میدهد و سختی سقف که در واقعیت وجود دارد نادیده گرفته می شود.

علت اینکه "چرا ما با المان غشایی این سختی ها را از بین ببریم؟؟!!  " به این دلیل هست که آیین نامه اجازه نمیده دیافراگم در باربری لرزه ای مشارکت داشته باشه

[admin]

کلا بهتره از المان شل برای مدل سازی سقف ها استفاده شود. (بر خلاف نظر دوستان)

علت اینست که خود سقف ها دارای سختی های درون صفحه ای هستند و چرا ما با المان غشایی این سختی ها را از بین ببریم؟؟!! حتی در پروژه هایی که از سقف تیرچه بلوک استفاده می شوند، می شود از المان شل استفاده کرده که در این حالت باید حتما و حتما سختی درون صفحه و خارج از صفحه (در صورت مدل نکردن دیافراگم) را معادل با سختی درون صفحه و خارج از صفحه تیرچه بلوک کرد. در این حالت توزیع بار به صورت واقعی انجام می شود. المان غشایی فقط توزیع بار را انجام میدهد و سختی سقف که در واقعیت وجود دارد نادیده گرفته می شود.

البته یک نکته قابل ذکر است که جز در مورد طره ها ، در بقیه موارد امکان بازتوزیع لنگر تکیه گاه ها به جهت کاهش لنگر پیچشی در تیرها هست؛ به گونه ای که میزان لنگر پیچشی از 67 درصد پیچش ترک خوردگی تیر بیشتر نشود. در صورت مدلسازی به صورت المان شل به قول دوستمان majidi یا با تنظیم ضریب اصلاح سختی پیچشی تیر کاری میکنیم که لنگر پیچشی منتقل شده به  تیر از طریق هر یک از المانهای شل دو سمت تیر از 67 درصد لنگر پیچشی ترک خوردگی تیر بیشتر نشود و یا در طراحی تیرها برای پیچش به صورت دستی طراحی را برای 67 درصد لنگر ترک خوردگی انجام میدهیم. البته برای تیرهای میانی چون این لنگر از دو سمت تیر اعمال میشود و این دو لنگر خلاف هم هستند عملاً این لنگر صفر یا ناچیز خواهد بود. ولی در مورد تیرهای لبه این پیچش در عمل وجود دارد و مدلسازی به صورت شل به دیده شدن این لنگر در طرح تیر برای پیچش کمک میکند هر چند که باید به نوعی این لنگر را به مقدار مذکور محدود کنیم

 

کلا بهتره از المان شل برای مدل سازی سقف ها استفاده شود. (بر خلاف نظر دوستان)

علت اینست که خود سقف ها دارای سختی های درون صفحه ای هستند و چرا ما با المان غشایی این سختی ها را از بین ببریم؟؟!! حتی در پروژه هایی که از سقف تیرچه بلوک استفاده می شوند، می شود از المان شل استفاده کرده که در این حالت باید حتما و حتما سختی درون صفحه و خارج از صفحه (در صورت مدل نکردن دیافراگم) را معادل با سختی درون صفحه و خارج از صفحه تیرچه بلوک کرد. در این حالت توزیع بار به صورت واقعی انجام می شود. المان غشایی فقط توزیع بار را انجام میدهد و سختی سقف که در واقعیت وجود دارد نادیده گرفته می شود.

علت اینکه "چرا ما با المان غشایی این سختی ها را از بین ببریم؟؟!!  " به این دلیل هست که آیین نامه اجازه نمیده دیافراگم در باربری لرزه ای مشارکت داشته باشه

 

راه حل این موضوع هم همانطور که بالا عرض کردم اعمال ضرایب اصلاح سختی خمشی المان شل به جهت از بین بردن سختی دال در باربری لرزه ای است.