مشکل اعمال ضرایب ترک خوردگی ستونها و تیرها در سازه یک طرف قاب خمشی و طرف دیگر قاب خمشی+دیوار برشی

[mehdiyeganeh84]

سلام

من سازه ای را طراحی میکنم که در جهت x دارای سیستم قاب خمشی و در جهت y دارای سیستم قاب خمشی+دیوار برشی هستش.من در اینحالت در تعریف ضریب ترک خوردگی ستونها مشکل دارم.با توجه به محورهای محلی و اینکه در جهت x سازه مهار نشده هستش، من 0.7 را به moment of interia about 3axis اختصاص دهم یا به moment of interia about 3axis؟ چرا؟

[mehabb]

همکار گرامی

 

در ETABS 2015 قرارداد رنگ محورهای محلی به شرح زیر است:

آبی محور 3

سبز محور 2

بنابراین ابتدا پنجره set display option را نمایش دهید (از طریق نوار ابزار یا ترکیب ctrl+w) سپس از زبانه object assignment گزینه local axes را فعال کنید. تا در پلان محورهای محلی را ببینید. حالا با توجه به اینکه در راستای x سازه "احتمالا" مهار نشده است ( برای قطعی  بودن موضوع باید شاخص پایداری را محاسبه کنید) اگر محور محلی آبی در راستای x قرار گرفته باشد، ضریب 0.7 را به moment of interia about 2 axis (خمش حول محور 2 است) و در صورتی محور محلی سبز در راستای x قرار داشت ضریب 0.7 را به moment of interia about 3 axis (خمش حول محور 3) اختصاص دهید.

[mehdiyeganeh84]

آقای مهندس برای من آبی و قرمز نشون میده.آبی موازی X  و قرمز موازی Y

[mehabb]

آبی (محور 3) و قرمز (محور یک) مربوط به تیرهاست. با استفاده از آیکون Rubber band zoom یا دکمه F2 دقیقا نمای نزدیک یک ستون را ببینید(در تراز یکی از طبقات)

 

[mehdiyeganeh84]

آقای مهندس برای من آبی در راستای X هستش و سبز در راستای Y.شما از کجا می فرمایید که  رنگ آبی محور 3 هستش؟من از کجا اینو پیدا کنم؟ببخشید تو کتاب مهندس جعفری محور 2 را موازی محور x بیان کرده و شما می فرمایید محور 2 محور سبز هستش(یعنی موازی محور Y)، در اینحالت تناقض  بدست میاد آخه.چون با فرمایش شما اگه محور 3 آبی هستش پس با توجه با ایتبس من که شکلش را پیوست کردم  موازی محور x بوده و با توجه به سیستم قاب خمشی در جهت x باید سختی حول محور 2 (سبز) را 0.7 قرار دهم در حالیکه تو کتاب  مهندس جعفری حول 3 نوشته شده

Hidden Content

Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.

[mehabb]

به سایت مرجع CSI مراجعه فرمایید:

 

Hidden Content

Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.

 

قرارداد رنگ ها ذکر شده است. ضمنا در Help خود برنامه هم همین توضیحات (البته مفصل تر) آمده است.

[mehdiyeganeh84]

آقایمهندس خیلی ببخشید من منوال نرم افزار را پیوست کردم.آیا باتوجه به منوال محور آبی همون محور 2 میشه؟

[mehabb]

آقایمهندس خیلی ببخشید من منوال نرم افزار را پیوست کردم.آیا باتوجه به منوال محور آبی همون محور 2 میشه؟

Hidden Content

Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.

خیر. توضیحات راهنما که پیوست کرده اید واضح است. ضمن آنکه بالای همین قسمت هم قرارداد رنگ ها ذکر شده است. دو قسمت را باهم ببینید. بدیهی است که  مقطع را می توان دوران داد ولی در هر حال خود محورها و طبعا قرارداد رنگ ها ثابت هستند.به دو تصویر زیر دقت کنید:

 

 

و

 

[admin]

معیار برای اعمال ضریب ترک خوردگی جهت محوری است که عمود بر صفحه قاب است. اگر در صفحه قاب ، دارای قاب مهار نشده هستیم باید ببینیم محور عمود بر صفحه قاب چه محوری است و حول همان محور ضریب مثلاً در اینجا 0.7 را وارد کنیم. برای اینکه بفهمید هر رنگی نشانگر کدام محور است از تیرها کمک بگیرید. محوری که به موازات صفحه طبقه تیرها است محور 3 و محور عمود برآن محور 2 و تبعاً محور موازی راستای طولی تیر است محور 1 است. بر این اساس میتوانید بفهمید هر رنگی نشانگر کدام محور است و نیازی به حفظ کردن مفهوم رنگ ها نیست

[mehdiyeganeh84]

 

آقایمهندس خیلی ببخشید من منوال نرم افزار را پیوست کردم.آیا باتوجه به منوال محور آبی همون محور 2 میشه؟

Hidden Content

Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.

خیر. توضیحات راهنما که پیوست کرده اید واضح است. ضمن آنکه بالای همین قسمت هم قرارداد رنگ ها ذکر شده است. دو قسمت را باهم ببینید. بدیهی است که  مقطع را می توان دوران داد ولی در هر حال خود محورها و طبعا قرارداد رنگ ها ثابت هستند.به دو تصویر زیر دقت کنید:

 

 

و

 

 

آقای مهندس اگه عکس پیوستی خودتون را هم ببینید نوشته که محور 2 در راستای محور x هستش.تنها تفاوت اینه که در شکل من محور آبی موازی محور x هستش و محور2 محسوب میشه و در شکل پیوستی شما محور سبز در راستای x هستش و محور 2 میباشد.درسته؟

معیار برای اعمال ضریب ترک خوردگی جهت محوری است که عمود بر صفحه قاب است. اگر در صفحه قاب ، دارای قاب مهار نشده هستیم باید ببینیم محور عمود بر صفحه قاب چه محوری است و حول همان محور ضریب مثلاً در اینجا 0.7 را وارد کنیم. برای اینکه بفهمید هر رنگی نشانگر کدام محور است از تیرها کمک بگیرید. محوری که به موازات صفحه طبقه تیرها است محور 3 و محور عمود برآن محور 2 و تبعاً محور موازی راستای طولی تیر است محور 1 است. بر این اساس میتوانید بفهمید هر رنگی نشانگر کدام محور است و نیازی به حفظ کردن مفهوم رنگ ها نیست

آقای مهندس منظور شما از صفحه طبقه تیر براساس شکل زیر محور آبی رنگ هستش؟

[admin]

 

 

آقایمهندس خیلی ببخشید من منوال نرم افزار را پیوست کردم.آیا باتوجه به منوال محور آبی همون محور 2 میشه؟

آقای مهندس منظور شما از صفحه طبقه تیر براساس شکل زیر محور آبی رنگ هستش؟

 

بله محور آبی در تصویر ضمیمه شده شما محور 3 میباشد

[mehdiyeganeh84]

آقای مهندس محور آبی در ستون موازی x هستش و با توضیح منوال نرم افزار میشه محور 2.شما هم تو کتابتون محور 2 معرفی کرده اید.مگه اینطور نیست؟

[admin]

آقای مهندس محور آبی در ستون موازی x هستش و با توضیح منوال نرم افزار میشه محور 2.شما هم تو کتابتون محور 2 معرفی کرده اید.مگه اینطور نیست؟

در مورد کتاب یادم نیست که چی معرفی کردیم ولی مطابق با توضیحات Help نرم افزار محور آبی محور 3 میباشد :

Note:  Use the View menu > Set Display Options command to access the Set Building View Options form; then check the Shell Local Axes and Frame Local Axes check boxes in the Object View Options area of the form to display both shell and frame object axes. When local axes are displayed on the screen, local axis 1 is red, local axis 2 is white and local axis 3 is blue, always. This is the same order as the colors of the American flag: red, white and blue. Another way to display local axes orientation on the screen is to check the Extrusions check box in the Special Effects area of the Set Building View Options form.

چیزی که شما بیان کردید در مورد محورهای اصلی سازه است و لزوماً با محورهای محلی یکسان نیست

[mehdiyeganeh84]

آقای مهندس من هم یه قسمت از منوال برنامه را براتون پیوست کردم که نوشته محور 2 در راستای x هستش و هم یک تصویر از پروژه آخر کتاب شما را.الان کدوم درسته؟

[mehabb]

همکار گرامی. فکر می کنم سوتفاهمی وجود دارد که این همه روی موضع خودتون پافشاری می کنید. به شکل زیر دقت بفرمایید، من تعمدا تعداد میلگردهای راستای 2 و راستای 3 مقطع و ابعاد مقطع را طوری انتخاب کرده ام که ابهامی باقی نماند. محور آبی رنگ همان محور 3 خواهد بود. شما هم کافی است در مدل خود برای اینکه مطمئن شوید یکی از ابعاد ستون را در تعریف موقتا زیاد کنید و نتیجه را نگاه کنید.

 

 

[reza.s10]

در کتاب ما منحصرا توضیح داده شده است که چنانچه شما در ابتدا به صورت پیش فرض ستونها را مدل سازی کنید، محور 2 ستونها موازی محور X اصلی سازه و محور 3 ستونها موازی با محور Y اصلی سازه خواهد بود. اما اگر ستونها به جهت قرار گیری صحیح آنها در پلان به مقدار 90 درجه چرخیده باشند (که در تصویر ضمیمه شده در پست اول شما ظاهرا اینگونه است) این تعاریف بری محورها دقیقا بر عکس خواهد شد. شما باید ببینید که آیا محورهای ستون را دوران داده اید یا خیر!!

[mehdiyeganeh84]

من ستونهای مستطیلی را در هنگام ترسیم  در قسمت زاویه مقدار 90 درجه را وارد کردم.آیا اگر ستون دوران کند محور هم دواران میکند؟ چون برای ستونهای مربعی هم که بطور پیش فرض رسم شده باز محور آبی در راستای x هستش.در این مورد واقعا موندم چیکرکنم.خود منوال گفته محور 2 موازی x هستش.اگه کجا اصلا بفهمیم که محور محلی دوران کرده یا نه؟ در کل روش تشخیص چگونه هستش؟برای اعمال ضرایب ترک خوردگی در سیستمهای دوگانه این مورد مهمه.اگه راهنمایی بفرمایید ممنون میشم

الان تو پلان زیر هنگام ترسیم ستونهای مستطیلی زویه را 90درجه زدم و ترسیم کردم ولی برای ستونهای مربعی تغییری انجام ندادم.حال اگر فرض کنیم در جهت Y سازه دارای دیوار برشی و در جهت X قاب خمشی باشد، ضریب ترک خوردگی 0.35 را به کدومیک از محور 3 یا 2 باید اعمال کنیم؟

 

[mehdiyeganeh84]

سلام

آقای مهندس تو یه پلان که پیوست کردم هم ستون مربعی دارم هم ستون مستطیلی.من ستونهای مستطیلی را هنگام ترسیم با زاویه 90 درجه کشیدم ولی ستونهای مربعی را با زاویه 0 درجه.حالا چطور شده که در هر دو محور 3 موازی X شده؟من که زاویه را تغییر داده بودم؟