سوال در مورد ماده 29 شرایط عمومی پیمان

[alihbh]

 

با سلام

طبق تعریف ابتدایی فهرست بهای ابنیه منظور از "فهرست بها و مقادیر منضم به پیمان" همان "برآورد پروژه" می باشد، سوالاتی که طبق بند ج ماده 29 مطرح می شود این است (با فرض رعایت نمودن شروط 10 و 25 درصد):

 

1. طبق این بند حتی اگر کاری که برای انجام آن در فهرست آیتم دیده شده است نیز می تواند مورد توافق قرار گیرد و تغییر قیمت یابد؟؟؟ (مثلا اجرای بتن 25 مگاپاسکال با مبلغی غیر از مبلغ مندرج در فهرست بها)

در این حالت کلیه کارهای جدید ابلاغی به پیمانکار به صورت آیتم جدید و ستاره دار لحاظ می شود؟؟

 

2. برای تعیین قیمت جدید میتوان قیمت پایه برای انجام کار درنظر گرفت و سپس با اعمال ضرایب منطقه قیمت جدید را تعیین نمود؟

در این حالت ملاک تعیین صورتجلسات بایستی قیمت نهایی باشد یا میتوان قیمت پایه را لحاظ نموده و در صورت وضعیت ضرایب منطقه و پیمان را نیز علاوه بر بالاسری در آیتم جدید اعمال نمود؟؟

 

 

[changizi]

با سلام

کار جدید شامل مواردی با آیتم قراردادی یا بدون آیتم می باشد

در صورتی که کار جدید دارای آیتم قراردادی باشد تنها به پیمانکار به عنوان دستور کار ابلاغ می شود

در صورتی کار جدید دارای آیتم جدید باشد بعنوان آیتم جدید می باشد و براساس آنالیز قیمت جدید تصویب مشاور می رسد

کلیه کارهای جدیدی که به پیمانکار ابلاغ می گردد چه با آیتم و بدون آیتم شامل ۲۵ درصد قرارداد می شود

برای کارهای جدید که دارای آیتم باشد پیشنهاد قیمتی درنظر گرفته نمی شود

همچنین ضرایب قراردادی به کارهای جدید اعمال میگردد و تابع قرارداد می باشد

[alihbh]

با سلام

کار جدید شامل مواردی با آیتم قراردادی یا بدون آیتم می باشد

در صورتی که کار جدید دارای آیتم قراردادی باشد تنها به پیمانکار به عنوان دستور کار ابلاغ می شود

در صورتی کار جدید دارای آیتم جدید باشد بعنوان آیتم جدید می باشد و براساس آنالیز قیمت جدید تصویب مشاور می رسد

کلیه کارهای جدیدی که به پیمانکار ابلاغ می گردد چه با آیتم و بدون آیتم شامل ۲۵ درصد قرارداد می شود

برای کارهای جدید که دارای آیتم باشد پیشنهاد قیمتی درنظر گرفته نمی شود

همچنین ضرایب قراردادی به کارهای جدید اعمال میگردد و تابع قرارداد می باشد

سلام و ممنون از پاسخگویی شما

مجددا یادآوری میکنم که: طبق تعریف ابتدایی فهرست بهای ابنیه منظور از "فهرست بها و مقادیر منضم به پیمان" همان "برآورد پروژه" می باشد

 خط دوم و سوم این بند عنوان می کند پیمانکار بایستی آنالیز خود را برای انجام کار جدید (که در برآورد دیده نشده است) ارائه دهد پس حتی اگر کاری که در فهرست بها دارای آیتم هست هم می تواند تغییر قیمت پیدا کند، اینطور نیست؟

 

 

 

همچنین ضرایب قراردادی به کارهای جدید اعمال میگردد و تابع قرارداد می باشد

این جمله شما ناقض جمله آخر بند ج نیست؟؟

استنباط من این است که هر کاری که خارج از برآورد به پیمانکار اعلام شود پیمانکار بایستی آنالیز خود را برای انجام کار به مشاور ارائه نماید و پس از توافق قیمت و تنظیم صورتجلسه فقط ضریب بالاسری به آن تعلق می گیرد

[mehran7240]

طبق تعریف ابتدایی فهرست بهای ابنیه منظور از "فهرست بها و مقادیر منضم به پیمان" همان "برآورد پروژه" می باشد

 در این مورد پیمانکار می تواند ادعا نماید که کارهای ابلاغی که در فهرست مقادیر منضم به قرارداد وجود ندارد حتی اگر برای آن در فهرست بها ردیف، شرح و مبلغ  داشته باشد به عنوان  کار جدید می باشد

عموما جهت حل این مشکل در قرارداد می شود متنی بصورت ذیل قرارداد:

برآورد منضم به پیمان از نظر مقدار ملاک تهیه و تنظیم صورت وضعیتهای موقت و قطعی نبوده و درج شرح ردیفهای دارای مقادیر فهارس بها در حکم عدم استفاده از سایر ردیفهای فهارس بهای پایه نبوده و کل فهارس بها شامل کلیات، سر فصلها، پیوستها و کلیه ردیفهای مربوطه جزو لاینفک این پیمان تلقی می گرددتا حسب ابلاغ کار جدید یا تغییر مقادیر کار از آنها استفاده شود البته این اقلام (ردیفهائی از فهرست بهائ که در برآورد های ضمیمه پیمان ذکر نشده است) بعنوان کار جدید تلقی نشده

[alihbh]

طبق تعریف ابتدایی فهرست بهای ابنیه منظور از "فهرست بها و مقادیر منضم به پیمان" همان "برآورد پروژه" می باشد

 در این مورد پیمانکار می تواند ادعا نماید که کارهای ابلاغی که در فهرست مقادیر منضم به قرارداد وجود ندارد حتی اگر برای آن در فهرست بها ردیف، شرح و مبلغ  داشته باشد به عنوان  کار جدید می باشد

عموما جهت حل این مشکل در قرارداد می شود متنی بصورت ذیل قرارداد:

برآورد منضم به پیمان از نظر مقدار ملاک تهیه و تنظیم صورت وضعیتهای موقت و قطعی نبوده و درج شرح ردیفهای دارای مقادیر فهارس بها در حکم عدم استفاده از سایر ردیفهای فهارس بهای پایه نبوده و کل فهارس بها شامل کلیات، سر فصلها، پیوستها و کلیه ردیفهای مربوطه جزو لاینفک این پیمان تلقی می گرددتا حسب ابلاغ کار جدید یا تغییر مقادیر کار از آنها استفاده شود البته این اقلام (ردیفهائی از فهرست بهائ که در برآورد های ضمیمه پیمان ذکر نشده است) بعنوان کار جدید تلقی نشده

 

ممنون از پاسخگویی شما....پس در این حالت (که متنی که شما ذکر کردید یا مشابه آن در قرارداد نیامده است) استنباط من که در بالا ذکر کردم درست خواهد بود؟؟!!

 

استنباط من این است که طبق بند ج ماده 29  هر کاری که خارج از برآورد به پیمانکار اعلام شود پیمانکار بایستی آنالیز خود را برای انجام کار به مشاور ارائه نماید و پس از توافق قیمت و تنظیم صورتجلسه فقط ضریب بالاسری به آن تعلق می گیرد

-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

یه سوال دیگه هم ایجاد شد الان همین متنی که شما گفتید ناقض بند ج ماده 29 که در بالا آومده، نیست؟؟!!

[mohsenasadi]

در در 24 دی 1396 در 22:55، alihbh گفته است :

 

ممنون از پاسخگویی شما....پس در این حالت (که متنی که شما ذکر کردید یا مشابه آن در قرارداد نیامده است) استنباط من که در بالا ذکر کردم درست خواهد بود؟؟!!

 

استنباط من این است که طبق بند ج ماده 29  هر کاری که خارج از برآورد به پیمانکار اعلام شود پیمانکار بایستی آنالیز خود را برای انجام کار به مشاور ارائه نماید و پس از توافق قیمت و تنظیم صورتجلسه فقط ضریب بالاسری به آن تعلق می گیرد

-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

یه سوال دیگه هم ایجاد شد الان همین متنی که شما گفتید ناقض بند ج ماده 29 که در بالا آومده، نیست؟؟!!

با سلام.

بله درست استنباط کردید...هرکاری به پیمانکار ابلاغ شود که برای آن در فهرست بها و مقادیر منضم به پیمان (برآورد) قیمت و مقدار نباشد (حتی اگه برای آن در فهرست بهای پایه قیمت وجود داشته باشد) پیمانکار برای آن قیمت جدید پیشنهاد میکند..البته پیمانکار می تواند توافق کند در صورت وجود قیمت در فهرست بهای پایه از ردیف مربوط با اعمال کلیه ضرایب استفاده کند.

به تفاوت عنوان و معنای فهرست بها و فهرست بهای پایه توجه کنید.

در این خصوص به پیوست 5 فهرست بهای پایه سال 96 مراجعه کنید...درفهرست 96 این مطلب اصلاح شده..این مطلب در فهرست بهای سال های قبل این مطلب دارای ابهاماتی بود که در سال 96 رفع شده.

[mohsenasadi]

در در 24 دی 1396 در 19:15، mehran7240 گفته است :

طبق تعریف ابتدایی فهرست بهای ابنیه منظور از "فهرست بها و مقادیر منضم به پیمان" همان "برآورد پروژه" می باشد

 در این مورد پیمانکار می تواند ادعا نماید که کارهای ابلاغی که در فهرست مقادیر منضم به قرارداد وجود ندارد حتی اگر برای آن در فهرست بها ردیف، شرح و مبلغ  داشته باشد به عنوان  کار جدید می باشد

عموما جهت حل این مشکل در قرارداد می شود متنی بصورت ذیل قرارداد:

برآورد منضم به پیمان از نظر مقدار ملاک تهیه و تنظیم صورت وضعیتهای موقت و قطعی نبوده و درج شرح ردیفهای دارای مقادیر فهارس بها در حکم عدم استفاده از سایر ردیفهای فهارس بهای پایه نبوده و کل فهارس بها شامل کلیات، سر فصلها، پیوستها و کلیه ردیفهای مربوطه جزو لاینفک این پیمان تلقی می گرددتا حسب ابلاغ کار جدید یا تغییر مقادیر کار از آنها استفاده شود البته این اقلام (ردیفهائی از فهرست بهائ که در برآورد های ضمیمه پیمان ذکر نشده است) بعنوان کار جدید تلقی نشده

با سلام.

درج این مطلب  در قرارداد ناقض ماده 29 شرایط عمومی پیمان و کلیات فهرست بها می باشد و اشکال قانونی دارد. البته خط اولش اعلام یک مطلب بدیهی می باشد.

برای رفع این مشکل بهتر است برای ردیفهایی از فهرست بهای پایه که احتمال داده می شود با توجه به تجربه های قبلی در پروژه استفاده شود مقدار جزئی در برآورد اختصاص یابد تا در صورت نیاز از این ردیفهای فهرست بها منضم به پیمان بعدا استفاده گردد.

[mehran7240]

درج مطلب در فوق بستگی دارد در کجای قرارداد آورده شد. به نظر من درج این مطلب در موافقتنامه که بالاترین اولویت را در اسناد دارد مشکلی ایجاد نمی کند

[Poped]

با توجه به اینکه در بند ج -ماده 29 شرایط عمومی پیمان گفته شده که فهرست بها و مقادیر منضم به پیمان 

در این صورت با توجه به "و" بین این دو مورد الزام وجود آیتم در هر دو مورد یعنی فهرست بها و مقادیر منضم به پیمان وجود دارد

و اشاره بر این مسئله دارد که کلیه کارهای دیده نشده در مقادیر منضم به پیمان اعم از اینکه در فهرست بها موجود باشد یا نباشد باید بصورت قیمت جدید برآورد گردد

دلیل آن هم این است که پیمانکار در هنگام ارائه ضریب پیشنهادی با توجه به آیتم های موجود و آنالیز آنها به قیمت نهایی خود رسیده است

و به همین دلیل با دادن قیمت جدید نسبت به آنالیز آیتم پیشبینی نشده اقدام می نماید.

[babakfun]

Hidden Content

Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.

[mostafa10]

با توجه به تصویر ضمیمه ،

الف: در کار جدید که در قالب فهرست بهاء دید ه شود شما هیچ گونه تغییر درایتم فهرست بهاء نمیتوانید انجام دهید و فقط با اعمال کلیه ضرایب پیمان ، ایتم را بعنوان کار جدید در قالب سقف محدود کننده 25 درصد می پذیرید.

ب: در کار جدید که خارج از فهرست بهاء دیده شود در قالب بند ج ماده 29 ،با توجه به انالیز پیمانکارو تایید مشاور با اعمال فقط ضریب بالاسری میتوانید ایتم را به کارببرید.

در مورد سوال شما که اگر ایتمی در فهرست بها منضم به پیمان باشد ولی در براورد مشاور دیده نشده میتوان گفت بند الف راهگشا خواهد بود.

 

[yas100]

سلام وقت بخیر

اگر در براورد منظم به پیمان ایتمی از فهرست بها قرار داده شود که بدون مقدار باشد یا مقدار برابر صفر لحاظ شده باشد، آیا میتوان آن آیتم قیمت جدید محسوب می شود؟