رفتن به مطلب

سوال در مورد ماده 29 شرایط عمومی پیمان


پست های پیشنهاد شده

bopn_untitled.jpg

 

با سلام

طبق تعریف ابتدایی فهرست بهای ابنیه منظور از "فهرست بها و مقادیر منضم به پیمان" همان "برآورد پروژه" می باشد، سوالاتی که طبق بند ج ماده 29 مطرح می شود این است (با فرض رعایت نمودن شروط 10 و 25 درصد):

 

1. طبق این بند حتی اگر کاری که برای انجام آن در فهرست آیتم دیده شده است نیز می تواند مورد توافق قرار گیرد و تغییر قیمت یابد؟؟؟ (مثلا اجرای بتن 25 مگاپاسکال با مبلغی غیر از مبلغ مندرج در فهرست بها)

در این حالت کلیه کارهای جدید ابلاغی به پیمانکار به صورت آیتم جدید و ستاره دار لحاظ می شود؟؟

 

2. برای تعیین قیمت جدید میتوان قیمت پایه برای انجام کار درنظر گرفت و سپس با اعمال ضرایب منطقه قیمت جدید را تعیین نمود؟

در این حالت ملاک تعیین صورتجلسات بایستی قیمت نهایی باشد یا میتوان قیمت پایه را لحاظ نموده و در صورت وضعیت ضرایب منطقه و پیمان را نیز علاوه بر بالاسری در آیتم جدید اعمال نمود؟؟

 

 

لینک به دیدگاه
به اشتراک گذاری در سایت های دیگر

با سلام

کار جدید شامل مواردی با آیتم قراردادی یا بدون آیتم می باشد

در صورتی که کار جدید دارای آیتم قراردادی باشد تنها به پیمانکار به عنوان دستور کار ابلاغ می شود

در صورتی کار جدید دارای آیتم جدید باشد بعنوان آیتم جدید می باشد و براساس آنالیز قیمت جدید تصویب مشاور می رسد

کلیه کارهای جدیدی که به پیمانکار ابلاغ می گردد چه با آیتم و بدون آیتم شامل ۲۵ درصد قرارداد می شود

برای کارهای جدید که دارای آیتم باشد پیشنهاد قیمتی درنظر گرفته نمی شود

همچنین ضرایب قراردادی به کارهای جدید اعمال میگردد و تابع قرارداد می باشد

لینک به دیدگاه
به اشتراک گذاری در سایت های دیگر

با سلام

کار جدید شامل مواردی با آیتم قراردادی یا بدون آیتم می باشد

در صورتی که کار جدید دارای آیتم قراردادی باشد تنها به پیمانکار به عنوان دستور کار ابلاغ می شود

در صورتی کار جدید دارای آیتم جدید باشد بعنوان آیتم جدید می باشد و براساس آنالیز قیمت جدید تصویب مشاور می رسد

کلیه کارهای جدیدی که به پیمانکار ابلاغ می گردد چه با آیتم و بدون آیتم شامل ۲۵ درصد قرارداد می شود

برای کارهای جدید که دارای آیتم باشد پیشنهاد قیمتی درنظر گرفته نمی شود

همچنین ضرایب قراردادی به کارهای جدید اعمال میگردد و تابع قرارداد می باشد

سلام و ممنون از پاسخگویی شما

مجددا یادآوری میکنم که: طبق تعریف ابتدایی فهرست بهای ابنیه منظور از "فهرست بها و مقادیر منضم به پیمان" همان "برآورد پروژه" می باشد

 خط دوم و سوم این بند عنوان می کند پیمانکار بایستی آنالیز خود را برای انجام کار جدید (که در برآورد دیده نشده است) ارائه دهد پس حتی اگر کاری که در فهرست بها دارای آیتم هست هم می تواند تغییر قیمت پیدا کند، اینطور نیست؟

 

 

 

همچنین ضرایب قراردادی به کارهای جدید اعمال میگردد و تابع قرارداد می باشد

این جمله شما ناقض جمله آخر بند ج نیست؟؟

استنباط من این است که هر کاری که خارج از برآورد به پیمانکار اعلام شود پیمانکار بایستی آنالیز خود را برای انجام کار به مشاور ارائه نماید و پس از توافق قیمت و تنظیم صورتجلسه فقط ضریب بالاسری به آن تعلق می گیرد

لینک به دیدگاه
به اشتراک گذاری در سایت های دیگر

طبق تعریف ابتدایی فهرست بهای ابنیه منظور از "فهرست بها و مقادیر منضم به پیمان" همان "برآورد پروژه" می باشد

 در این مورد پیمانکار می تواند ادعا نماید که کارهای ابلاغی که در فهرست مقادیر منضم به قرارداد وجود ندارد حتی اگر برای آن در فهرست بها ردیف، شرح و مبلغ  داشته باشد به عنوان  کار جدید می باشد

عموما جهت حل این مشکل در قرارداد می شود متنی بصورت ذیل قرارداد:

برآورد منضم به پیمان از نظر مقدار ملاک تهیه و تنظیم صورت وضعیتهای موقت و قطعی نبوده و درج شرح ردیفهای دارای مقادیر فهارس بها در حکم عدم استفاده از سایر ردیفهای فهارس بهای پایه نبوده و کل فهارس بها شامل کلیات، سر فصلها، پیوستها و کلیه ردیفهای مربوطه جزو لاینفک این پیمان تلقی می گرددتا حسب ابلاغ کار جدید یا تغییر مقادیر کار از آنها استفاده شود البته این اقلام (ردیفهائی از فهرست بهائ که در برآورد های ضمیمه پیمان ذکر نشده است) بعنوان کار جدید تلقی نشده

لینک به دیدگاه
به اشتراک گذاری در سایت های دیگر

طبق تعریف ابتدایی فهرست بهای ابنیه منظور از "فهرست بها و مقادیر منضم به پیمان" همان "برآورد پروژه" می باشد

 در این مورد پیمانکار می تواند ادعا نماید که کارهای ابلاغی که در فهرست مقادیر منضم به قرارداد وجود ندارد حتی اگر برای آن در فهرست بها ردیف، شرح و مبلغ  داشته باشد به عنوان  کار جدید می باشد

عموما جهت حل این مشکل در قرارداد می شود متنی بصورت ذیل قرارداد:

برآورد منضم به پیمان از نظر مقدار ملاک تهیه و تنظیم صورت وضعیتهای موقت و قطعی نبوده و درج شرح ردیفهای دارای مقادیر فهارس بها در حکم عدم استفاده از سایر ردیفهای فهارس بهای پایه نبوده و کل فهارس بها شامل کلیات، سر فصلها، پیوستها و کلیه ردیفهای مربوطه جزو لاینفک این پیمان تلقی می گرددتا حسب ابلاغ کار جدید یا تغییر مقادیر کار از آنها استفاده شود البته این اقلام (ردیفهائی از فهرست بهائ که در برآورد های ضمیمه پیمان ذکر نشده است) بعنوان کار جدید تلقی نشده

 

ممنون از پاسخگویی شما....پس در این حالت (که متنی که شما ذکر کردید یا مشابه آن در قرارداد نیامده است) استنباط من که در بالا ذکر کردم درست خواهد بود؟؟!!

 

استنباط من این است که طبق بند ج ماده 29  هر کاری که خارج از برآورد به پیمانکار اعلام شود پیمانکار بایستی آنالیز خود را برای انجام کار به مشاور ارائه نماید و پس از توافق قیمت و تنظیم صورتجلسه فقط ضریب بالاسری به آن تعلق می گیرد

-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

یه سوال دیگه هم ایجاد شد الان همین متنی که شما گفتید ناقض بند ج ماده 29 که در بالا آومده، نیست؟؟!! :mellow:

لینک به دیدگاه
به اشتراک گذاری در سایت های دیگر

  • 1 month later...
در در 24 دی 1396 در 22:55، alihbh گفته است :

 

ممنون از پاسخگویی شما....پس در این حالت (که متنی که شما ذکر کردید یا مشابه آن در قرارداد نیامده است) استنباط من که در بالا ذکر کردم درست خواهد بود؟؟!!

 

استنباط من این است که طبق بند ج ماده 29  هر کاری که خارج از برآورد به پیمانکار اعلام شود پیمانکار بایستی آنالیز خود را برای انجام کار به مشاور ارائه نماید و پس از توافق قیمت و تنظیم صورتجلسه فقط ضریب بالاسری به آن تعلق می گیرد

-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

یه سوال دیگه هم ایجاد شد الان همین متنی که شما گفتید ناقض بند ج ماده 29 که در بالا آومده، نیست؟؟!! :mellow:

با سلام.

بله درست استنباط کردید...هرکاری به پیمانکار ابلاغ شود که برای آن در فهرست بها و مقادیر منضم به پیمان (برآورد) قیمت و مقدار نباشد (حتی اگه برای آن در فهرست بهای پایه قیمت وجود داشته باشد) پیمانکار برای آن قیمت جدید پیشنهاد میکند..البته پیمانکار می تواند توافق کند در صورت وجود قیمت در فهرست بهای پایه از ردیف مربوط با اعمال کلیه ضرایب استفاده کند.

به تفاوت عنوان و معنای فهرست بها و فهرست بهای پایه توجه کنید.

در این خصوص به پیوست 5 فهرست بهای پایه سال 96 مراجعه کنید...درفهرست 96 این مطلب اصلاح شده..این مطلب در فهرست بهای سال های قبل این مطلب دارای ابهاماتی بود که در سال 96 رفع شده.

لینک به دیدگاه
به اشتراک گذاری در سایت های دیگر

در در 24 دی 1396 در 19:15، mehran7240 گفته است :

طبق تعریف ابتدایی فهرست بهای ابنیه منظور از "فهرست بها و مقادیر منضم به پیمان" همان "برآورد پروژه" می باشد

 در این مورد پیمانکار می تواند ادعا نماید که کارهای ابلاغی که در فهرست مقادیر منضم به قرارداد وجود ندارد حتی اگر برای آن در فهرست بها ردیف، شرح و مبلغ  داشته باشد به عنوان  کار جدید می باشد

عموما جهت حل این مشکل در قرارداد می شود متنی بصورت ذیل قرارداد:

برآورد منضم به پیمان از نظر مقدار ملاک تهیه و تنظیم صورت وضعیتهای موقت و قطعی نبوده و درج شرح ردیفهای دارای مقادیر فهارس بها در حکم عدم استفاده از سایر ردیفهای فهارس بهای پایه نبوده و کل فهارس بها شامل کلیات، سر فصلها، پیوستها و کلیه ردیفهای مربوطه جزو لاینفک این پیمان تلقی می گرددتا حسب ابلاغ کار جدید یا تغییر مقادیر کار از آنها استفاده شود البته این اقلام (ردیفهائی از فهرست بهائ که در برآورد های ضمیمه پیمان ذکر نشده است) بعنوان کار جدید تلقی نشده

با سلام.

درج این مطلب  در قرارداد ناقض ماده 29 شرایط عمومی پیمان و کلیات فهرست بها می باشد و اشکال قانونی دارد. البته خط اولش اعلام یک مطلب بدیهی می باشد.

برای رفع این مشکل بهتر است برای ردیفهایی از فهرست بهای پایه که احتمال داده می شود با توجه به تجربه های قبلی در پروژه استفاده شود مقدار جزئی در برآورد اختصاص یابد تا در صورت نیاز از این ردیفهای فهرست بها منضم به پیمان بعدا استفاده گردد.

2018-02-15_9-07-21.jpg.78b80301058472a217d57a70fa815960.jpg

لینک به دیدگاه
به اشتراک گذاری در سایت های دیگر

  • 1 month later...

درج مطلب در فوق بستگی دارد در کجای قرارداد آورده شد. به نظر من درج این مطلب در موافقتنامه که بالاترین اولویت را در اسناد دارد مشکلی ایجاد نمی کند

لینک به دیدگاه
به اشتراک گذاری در سایت های دیگر

  • 9 months later...

با توجه به اینکه در بند ج -ماده 29 شرایط عمومی پیمان گفته شده که فهرست بها و مقادیر منضم به پیمان 

در این صورت با توجه به "و" بین این دو مورد الزام وجود آیتم در هر دو مورد یعنی فهرست بها و مقادیر منضم به پیمان وجود دارد

و اشاره بر این مسئله دارد که کلیه کارهای دیده نشده در مقادیر منضم به پیمان اعم از اینکه در فهرست بها موجود باشد یا نباشد باید بصورت قیمت جدید برآورد گردد

دلیل آن هم این است که پیمانکار در هنگام ارائه ضریب پیشنهادی با توجه به آیتم های موجود و آنالیز آنها به قیمت نهایی خود رسیده است

و به همین دلیل با دادن قیمت جدید نسبت به آنالیز آیتم پیشبینی نشده اقدام می نماید.

لینک به دیدگاه
به اشتراک گذاری در سایت های دیگر

  • 5 weeks later...

Hidden Content

    Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.
لینک به دیدگاه
به اشتراک گذاری در سایت های دیگر

  • 3 months later...

با توجه به تصویر ضمیمه ،

الف: در کار جدید که در قالب فهرست بهاء دید ه شود شما هیچ گونه تغییر درایتم فهرست بهاء نمیتوانید انجام دهید و فقط با اعمال کلیه ضرایب پیمان ، ایتم را بعنوان کار جدید در قالب سقف محدود کننده 25 درصد می پذیرید.

ب: در کار جدید که خارج از فهرست بهاء دیده شود در قالب بند ج ماده 29 ،با توجه به انالیز پیمانکارو تایید مشاور با اعمال فقط ضریب بالاسری میتوانید ایتم را به کارببرید.

در مورد سوال شما که اگر ایتمی در فهرست بها منضم به پیمان باشد ولی در براورد مشاور دیده نشده میتوان گفت بند الف راهگشا خواهد بود.

 

Untitled.png

لینک به دیدگاه
به اشتراک گذاری در سایت های دیگر

  • 3 years later...

سلام وقت بخیر

اگر در براورد منظم به پیمان ایتمی از فهرست بها قرار داده شود که بدون مقدار باشد یا مقدار برابر صفر لحاظ شده باشد، آیا میتوان آن آیتم قیمت جدید محسوب می شود؟ 

لینک به دیدگاه
به اشتراک گذاری در سایت های دیگر

برای ارسال دیدگاه یک حساب کاربری ایجاد کنید یا وارد حساب خود شوید

برای اینکه بتوانید دیدگاهی ارسال کنید نیاز دارید که کاربر سایت شوید

ایجاد یک حساب کاربری

برای حساب کاربری جدید در سایت ما ثبت نام کنید. عضویت خیلی ساده است !

ثبت نام یک حساب کاربری جدید

ورود به حساب کاربری

دارای حساب کاربری هستید؟ از اینجا وارد شوید

ورود به حساب کاربری
  • 220 نظرسنجی در مورد ارجاع نظارت در نظام مهندسی

    1. 1. نظر شما در مورد ارجاع نظارت در نظام مهندسی چیست؟


      • موافقم
      • مخالفم
      • با انجام اصلاحاتی در فرآیند موجود، موافقم

  • آمارهای کاربران

    • کل کاربران
      11,348
    • بیشترین آنلاین
      17,603

    جدیدترین کاربر
    neel8955
    تاریخ عضویت
  • چه کسانی آنلاین هستند؟ (مشاهده لیست کامل)

    • در حال حاضر هیچ کاربر عضوی آنلاین نیست
  • کاربران

    • omidreza57

      omidreza57 9

      Members
      تاریخ عضویت :
      آخرین فعالیت :
    • admin

      admin 1,753

      Administrators
      تاریخ عضویت :
      آخرین فعالیت :
    • ImanSafari1989

      ImanSafari1989 6

      Members
      تاریخ عضویت :
      آخرین فعالیت :
    • smsalehi

      smsalehi 32

      Members
      تاریخ عضویت :
      آخرین فعالیت :
    • mehran7240

      mehran7240 32

      Members
      تاریخ عضویت :
      آخرین فعالیت :
    • yas100

      yas100 1

      Members
      تاریخ عضویت :
      آخرین فعالیت :
    • Alek2Lek

      Alek2Lek 13

      Members
      تاریخ عضویت :
      آخرین فعالیت :
    • hamidt

      hamidt 1

      Members
      تاریخ عضویت :
      آخرین فعالیت :
    • mehdi1982

      mehdi1982 2

      Members
      تاریخ عضویت :
      آخرین فعالیت :
    • 2018amirali

      2018amirali 0

      Members
      تاریخ عضویت :
      آخرین فعالیت :

درباره ما

انجمن های گفتگوی ایران سازه ، وبسایت تخصصی مهندسی عمران

این انجمن ، نسخه جدید انجمن ایران سازه میباشد

Follow us

×
×
  • جدید...