جواب ندادن ازمایش 28روزه بتن

[saman247]

با سلام.اگر ازمایش هفت روزه سقف اول بتن جواب دهد.وناظر ونظام مهندسی اجازه ادامه کار را داده باشند.و دو سقف دیگر هم  بتن ریزی شده باشد(ازمایش درست-تایید نظام و ناظر).ولی اکنون مشخص شود بتن 28 روزه سقف اول جواب نداده.مراحل کار برای تایید سفت کاری چگونه باید  پیگیری شود.(هفت روزه 177//بیست وهشت روزه 202.1)  بتنها از شرکتهای معتبر در اصفهان خریداری شده  تی پ 2 ضد سولفانات.فقط سقف اول جواب نداده است.ولی ازمایش فونداسیون و ستونها و  سقفهای دیگر 7و28 روزه خیلی خوب جواب داده است.میانگین مقاومت 28 روزه نمونه استوانه ای سقف اول برابر 202.1شده است.(طبق نظرطراح میانگین مقاومت 28 روزه استوانه ای برای فونداسیون و تیر وستونها برابر 250 کیلوگرم بر سانتی متر مربع باید باشد-اشاره ای به سقف نشده)سازه بتنی میباشد.و در تاریخ8/8/95بتن ریزی انجام شده است.سازه دو طبقه روی پیلوت میباشد(سه سقف)تمام جکها برداشته شده است.اثار ترک و خیز در سقف مشاهده نمیشود.هنوز مغز گیری انجام نشده است.و ازمایش در روز بتن ریزی انجام شده.متراژ زیربنا 98.2است .کاربری مسکونی در بافت فرسوده.دارای 9 ستون .ساختمان در خاتمه اجرچینی میباشد. بتن استفاده شده برای هر سقف چهل تن .ایا میتوان از چکش استفاده شود .بسیار بسیار ممنون شرمنده نمیدانستم این سوال را کجا مطرح کنم.خواهش میکنم   پاسخ دهید .با تشکر

[qwe123]

درود بر شما. دوست عزیز شما باید طبق مبحث نهم مقررات ملی ساختمان با این قضیه برخورد کنید. صفحه 137 .  طبق فرمولها بتن سه وضعیت قابل قبول - غیرقابل قبول - عدم پذیرش قطعی پیدا میکند که نحوه برخورد با هر وضعیت در مقررات توضیح داده شده است.

[farbodkhani]

اول باید نمونه شاهد را در سن 90 روزگی بشکنید اگر آن هم جواب نداد ، طراح می تواند با محاسبه مجدد همین وضعیت را برای شما تایید کند اما اگر آن هم نشد و نتوانست تایید کند سقف شما باید مقاوم سازی شود .

سعی کنید نمونه شاهد را زودتر از 90 روز نشکنید 

در مبحث نهم منظور از سه نمونه برداری متوالی سه سری نمونه 5 قالبی (حداقل 2  یا 3 قالب و در عمل با آزمونه های آگاهی 5 قالب) است که بین برداشت آنها بیش از سه شبانه روز اختلاف زمان نباشد که این مربوط به پروژه های بزرگ است و برای کارهای کوچک و منازل مسکونی باید طبق بند پنجم از قسمت تحلیل نتایج آماری عمل شود .

[omidreza57]

اول باید نمونه شاهد را در سن 90 روزگی بشکنید اگر آن هم جواب نداد ، طراح می تواند با محاسبه مجدد همین وضعیت را برای شما تایید کند اما اگر آن هم نشد و نتوانست تایید کند سقف شما باید مقاوم سازی شود .

سعی کنید نمونه شاهد را زودتر از 90 روز نشکنید 

در مبحث نهم منظور از سه نمونه برداری متوالی سه سری نمونه 5 قالبی (حداقل 2  یا 3 قالب و در عمل با آزمونه های آگاهی 5 قالب) است که بین برداشت آنها بیش از سه شبانه روز اختلاف زمان نباشد که این مربوط به پروژه های بزرگ است و برای کارهای کوچک و منازل مسکونی باید طبق بند پنجم از قسمت تحلیل نتایج آماری عمل شود .

دوست عزیر در هیچکدام از مباحث و نشریات صحبتی از نمونه شاهد جهت پذیرش مقاومت نمونه های کم مقاومت نشده است و بهیچ عنوان نمیتوان به مقاومت 90 روزه جهت پذیرش بتن استناد حقوقی کرد.نمونه آگاهی استفاده دیگری دارد که خارج از این بحث است.

 

با سلام.اگر ازمایش هفت روزه سقف اول بتن جواب دهد.وناظر ونظام مهندسی اجازه ادامه کار را داده باشند.و دو سقف دیگر هم  بتن ریزی شده باشد(ازمایش درست-تایید نظام و ناظر).ولی اکنون مشخص شود بتن 28 روزه سقف اول جواب نداده.مراحل کار برای تایید سفت کاری چگونه باید  پیگیری شود.(هفت روزه 177//بیست وهشت روزه 202.1)  بتنها از شرکتهای معتبر در اصفهان خریداری شده  تی پ 2 ضد سولفانات.فقط سقف اول جواب نداده است.ولی ازمایش فونداسیون و ستونها و  سقفهای دیگر 7و28 روزه خیلی خوب جواب داده است.میانگین مقاومت 28 روزه نمونه استوانه ای سقف اول برابر 202.1شده است.(طبق نظرطراح میانگین مقاومت 28 روزه استوانه ای برای فونداسیون و تیر وستونها برابر 250 کیلوگرم بر سانتی متر مربع باید باشد-اشاره ای به سقف نشده)سازه بتنی میباشد.و در تاریخ8/8/95بتن ریزی انجام شده است.سازه دو طبقه روی پیلوت میباشد(سه سقف)تمام جکها برداشته شده است.اثار ترک و خیز در سقف مشاهده نمیشود.هنوز مغز گیری انجام نشده است.و ازمایش در روز بتن ریزی انجام شده.متراژ زیربنا 98.2است .کاربری مسکونی در بافت فرسوده.دارای 9 ستون .ساختمان در خاتمه اجرچینی میباشد. بتن استفاده شده برای هر سقف چهل تن .ایا میتوان از چکش استفاده شود .بسیار بسیار ممنون شرمنده نمیدانستم این سوال را کجا مطرح کنم.خواهش میکنم   پاسخ دهید .با تشکر

 

چکش اشمیت جز آزمایشات مورد تایید نظام نمیباشد.بهترین روش طبق مباحث ونشریات تحلیل و آنالیز مجدد سازه با مقاومت حاصل شده از آزمایشات میباشد ودر صورت عدم پاسخگویی مغزه گیری و در صورت عدم پاسخگویی تقویت سازه.

[farbodkhani]

 

اول باید نمونه شاهد را در سن 90 روزگی بشکنید اگر آن هم جواب نداد ، طراح می تواند با محاسبه مجدد همین وضعیت را برای شما تایید کند اما اگر آن هم نشد و نتوانست تایید کند سقف شما باید مقاوم سازی شود .

سعی کنید نمونه شاهد را زودتر از 90 روز نشکنید 

در مبحث نهم منظور از سه نمونه برداری متوالی سه سری نمونه 5 قالبی (حداقل 2  یا 3 قالب و در عمل با آزمونه های آگاهی 5 قالب) است که بین برداشت آنها بیش از سه شبانه روز اختلاف زمان نباشد که این مربوط به پروژه های بزرگ است و برای کارهای کوچک و منازل مسکونی باید طبق بند پنجم از قسمت تحلیل نتایج آماری عمل شود .

دوست عزیر در هیچکدام از مباحث و نشریات صحبتی از نمونه شاهد جهت پذیرش مقاومت نمونه های کم مقاومت نشده است و بهیچ عنوان نمیتوان به مقاومت 90 روزه جهت پذیرش بتن استناد حقوقی کرد.نمونه آگاهی استفاده دیگری دارد که خارج از این بحث است.

 

با سلام.اگر ازمایش هفت روزه سقف اول بتن جواب دهد.وناظر ونظام مهندسی اجازه ادامه کار را داده باشند.و دو سقف دیگر هم  بتن ریزی شده باشد(ازمایش درست-تایید نظام و ناظر).ولی اکنون مشخص شود بتن 28 روزه سقف اول جواب نداده.مراحل کار برای تایید سفت کاری چگونه باید  پیگیری شود.(هفت روزه 177//بیست وهشت روزه 202.1)  بتنها از شرکتهای معتبر در اصفهان خریداری شده  تی پ 2 ضد سولفانات.فقط سقف اول جواب نداده است.ولی ازمایش فونداسیون و ستونها و  سقفهای دیگر 7و28 روزه خیلی خوب جواب داده است.میانگین مقاومت 28 روزه نمونه استوانه ای سقف اول برابر 202.1شده است.(طبق نظرطراح میانگین مقاومت 28 روزه استوانه ای برای فونداسیون و تیر وستونها برابر 250 کیلوگرم بر سانتی متر مربع باید باشد-اشاره ای به سقف نشده)سازه بتنی میباشد.و در تاریخ8/8/95بتن ریزی انجام شده است.سازه دو طبقه روی پیلوت میباشد(سه سقف)تمام جکها برداشته شده است.اثار ترک و خیز در سقف مشاهده نمیشود.هنوز مغز گیری انجام نشده است.و ازمایش در روز بتن ریزی انجام شده.متراژ زیربنا 98.2است .کاربری مسکونی در بافت فرسوده.دارای 9 ستون .ساختمان در خاتمه اجرچینی میباشد. بتن استفاده شده برای هر سقف چهل تن .ایا میتوان از چکش استفاده شود .بسیار بسیار ممنون شرمنده نمیدانستم این سوال را کجا مطرح کنم.خواهش میکنم   پاسخ دهید .با تشکر

 

چکش اشمیت جز آزمایشات مورد تایید نظام نمیباشد.بهترین روش طبق مباحث ونشریات تحلیل و آنالیز مجدد سازه با مقاومت حاصل شده از آزمایشات میباشد ودر صورت عدم پاسخگویی مغزه گیری و در صورت عدم پاسخگویی تقویت سازه.

 

 

ایشان سوال پرسیده اند از روش کار در اصفهان و من چون خودم در اصفهان هستم آنچه انجام میشود را برایشان نوشتم اما قطعا در این موارد نمونه شاهد شکسته میشود و بر اساس ضرایب موجود در مبحث نهم محاسب میتواند تصمیم گیری نماید . آزمایش چکش اشمیت هم پذیرفته است و در مواردی انجام میشود . چون بتن با سیمان تیپ دو بوده مشکل با شکستن نمونه شاهد حل میشود .

[omidreza57]

 

 

اول باید نمونه شاهد را در سن 90 روزگی بشکنید اگر آن هم جواب نداد ، طراح می تواند با محاسبه مجدد همین وضعیت را برای شما تایید کند اما اگر آن هم نشد و نتوانست تایید کند سقف شما باید مقاوم سازی شود .

سعی کنید نمونه شاهد را زودتر از 90 روز نشکنید 

در مبحث نهم منظور از سه نمونه برداری متوالی سه سری نمونه 5 قالبی (حداقل 2  یا 3 قالب و در عمل با آزمونه های آگاهی 5 قالب) است که بین برداشت آنها بیش از سه شبانه روز اختلاف زمان نباشد که این مربوط به پروژه های بزرگ است و برای کارهای کوچک و منازل مسکونی باید طبق بند پنجم از قسمت تحلیل نتایج آماری عمل شود .

دوست عزیر در هیچکدام از مباحث و نشریات صحبتی از نمونه شاهد جهت پذیرش مقاومت نمونه های کم مقاومت نشده است و بهیچ عنوان نمیتوان به مقاومت 90 روزه جهت پذیرش بتن استناد حقوقی کرد.نمونه آگاهی استفاده دیگری دارد که خارج از این بحث است.

 

با سلام.اگر ازمایش هفت روزه سقف اول بتن جواب دهد.وناظر ونظام مهندسی اجازه ادامه کار را داده باشند.و دو سقف دیگر هم  بتن ریزی شده باشد(ازمایش درست-تایید نظام و ناظر).ولی اکنون مشخص شود بتن 28 روزه سقف اول جواب نداده.مراحل کار برای تایید سفت کاری چگونه باید  پیگیری شود.(هفت روزه 177//بیست وهشت روزه 202.1)  بتنها از شرکتهای معتبر در اصفهان خریداری شده  تی پ 2 ضد سولفانات.فقط سقف اول جواب نداده است.ولی ازمایش فونداسیون و ستونها و  سقفهای دیگر 7و28 روزه خیلی خوب جواب داده است.میانگین مقاومت 28 روزه نمونه استوانه ای سقف اول برابر 202.1شده است.(طبق نظرطراح میانگین مقاومت 28 روزه استوانه ای برای فونداسیون و تیر وستونها برابر 250 کیلوگرم بر سانتی متر مربع باید باشد-اشاره ای به سقف نشده)سازه بتنی میباشد.و در تاریخ8/8/95بتن ریزی انجام شده است.سازه دو طبقه روی پیلوت میباشد(سه سقف)تمام جکها برداشته شده است.اثار ترک و خیز در سقف مشاهده نمیشود.هنوز مغز گیری انجام نشده است.و ازمایش در روز بتن ریزی انجام شده.متراژ زیربنا 98.2است .کاربری مسکونی در بافت فرسوده.دارای 9 ستون .ساختمان در خاتمه اجرچینی میباشد. بتن استفاده شده برای هر سقف چهل تن .ایا میتوان از چکش استفاده شود .بسیار بسیار ممنون شرمنده نمیدانستم این سوال را کجا مطرح کنم.خواهش میکنم   پاسخ دهید .با تشکر

 

چکش اشمیت جز آزمایشات مورد تایید نظام نمیباشد.بهترین روش طبق مباحث ونشریات تحلیل و آنالیز مجدد سازه با مقاومت حاصل شده از آزمایشات میباشد ودر صورت عدم پاسخگویی مغزه گیری و در صورت عدم پاسخگویی تقویت سازه.

 

 

ایشان سوال پرسیده اند از روش کار در اصفهان و من چون خودم در اصفهان هستم آنچه انجام میشود را برایشان نوشتم اما قطعا در این موارد نمونه شاهد شکسته میشود و بر اساس ضرایب موجود در مبحث نهم محاسب میتواند تصمیم گیری نماید . آزمایش چکش اشمیت هم پذیرفته است و در مواردی انجام میشود . چون بتن با سیمان تیپ دو بوده مشکل با شکستن نمونه شاهد حل میشود .

در صورت امکان بند آیین نامه جهت استفاده از نمونه اگاهی جهت پذیرش بتن کم مقاومت را بفرمایید(مخصوصا که ذکر شده قطعا پذیرفته است).به نظر میرسه نظام مهندسی اصفهان زیر نظر وزارت راه وشهر سازی انجام وظیفه میکنه و تابع مقررات این وزارت خونه میشه...لطفا اگر نمونه برای پذیرش نمونه آگاهی  یا نتایج چکش اشمیت جهت پذیرش بتن کم مقاومت دارید منتشر فرمایید.

[farbodkhani]

شما میتوانید با تقسیم مقاومت شاهد بر عدد 1.2 نمونه 28 روزه را بدست آورید و نمونه با سیمان تیپ 2 در سن 90 روز مقاومت بالایی بدست می آورد چون دیرگیر تر است  و معمولا جواب می دهد . برای چکش اشمیت هم درست است که خطا دارد اما پذیرفته است و برخی موارد من دیده ام که انجام میدهند گرچه در مبحث نهم نیست

من نمیگم درست است یا خیر بلکه برخی موارد میپذیرند اما آن هم معمولا در جهت تکمیل مدارک است نه به تنهایی

ضمن اینکه نظام اصفهان از نظر بتن دارای رتبه اول کشور است. 

[omidreza57]

شما میتوانید با تقسیم مقاومت شاهد بر عدد 1.2 نمونه 28 روزه را بدست آورید و نمونه با سیمان تیپ 2 در سن 90 روز مقاومت بالایی بدست می آورد چون دیرگیر تر است  و معمولا جواب می دهد . برای چکش اشمیت هم درست است که خطا دارد اما پذیرفته است و برخی موارد من دیده ام که انجام میدهند گرچه در مبحث نهم نیست

من نمیگم درست است یا خیر بلکه برخی موارد میپذیرند اما آن هم معمولا در جهت تکمیل مدارک است نه به تنهایی

ضمن اینکه نظام اصفهان از نظر بتن دارای رتبه اول کشور است. 

با توجه به اعلام عدد 1.2  جای سوال داره ،چون تولیدات کارخانجات (تولید سیمان)مختلف دارای مشخصات خاص خودشان هستند و این ضرایب حتی برای یک خط تولید در زمان های مختلف متفاوت هستندو همچنین استفاده از مواد مضاف در بتن در روند کسب مقاومت تاثیر گذار میباشد.....در هر صورت، موارد ذکر شده از سمت شما بیشتر جنبه تجری داشته(شاید و شاید بتوان در مباحث درسی و دانشگاهی از آن به تعبیری استفاده کرد) و هیچگونه سندیت وارزشی بابت دعاوی حقوقی و فنی ندارد و آیین نامه ها به صراحت در مورد روشهای  پذیرش بتن های کم مقاومت ارایه طریق کرده اند و جایی برای تعابیر وقضاوت های شخصی یا نهادی باقی نگذاشته اند.

ضمنا در سرامد بودن اصفهان در تمامی صنایع شکی نیست و مایع مباهات  وافتخار ایرانیان میباشد...ولی این مساله ارتباطی به تغییر و تفسیرشخصی بند های آیین نامه برای اعضای محترم نظام در این شهر نمیباشد(صرفا بابت رتبه 1 بودن در کشور) زیر افراد دخیل در نگارش متن آیین نامه از مفاخر صنایع ساختمانی از تمامی ایران عزیز میباشند.البته لازم است دوست عزیز نسبت به انتشار سند رتبه اول بودن نظام شهر اصفهان (از نظر بتن )که از سمت وزارت راه و شهر سازی اعلام و تایید شده اقدام نمایند). 

[farbodkhani]

مطالعه کنید دوست عزیز

[saman247]

صمیمانه از همه برادران که نظرات خود را ابراز داشتند تشکر مینمایم.در روز شصتم بعد از بتن ریزی متاسفانه و متاسفانه به دلایلی مجبور به شکستن نمونه شاهد شدیم .و عدد 233 مقاومت استوانه ای را نشان داد. (فقط 17 تا کم اوردیم!) نمیدانم حالا چه باید کرد؟ ایا امیدی هست که طراح و محاسب این مقاومت را قبول کند؟با توجه به اینکه مقاومت سایر ازمایشها(برای سقفهای دیگر و بقیه ستونها و فونداسیون) کمتر از270 نبوده است(بطور میانگین 307 کیلوگرم بر متر مربع).موفق باشید.

[omidreza57]

مطالعه کنید دوست عزیز

لطفا مرجع که به آن استناد کردین رو بفرماییدد  حتما این توصیه رو انجام میدم،تا الان که فقط از شما شنیدیم نه آیین نامه ای دیدیم نه مرجع قانونی...قضاوت مهندسی حدود مشخصی داره،وقتی که پای جان ومال مردم وسط باشه قضاوت وتجربه جایی نداره و باید عینا به استاندارد های جاری مراجعه شود.

[farbodkhani]

صمیمانه از همه برادران که نظرات خود را ابراز داشتند تشکر مینمایم.در روز شصتم بعد از بتن ریزی متاسفانه و متاسفانه به دلایلی مجبور به شکستن نمونه شاهد شدیم .و عدد 233 مقاومت استوانه ای را نشان داد. (فقط 17 تا کم اوردیم!) نمیدانم حالا چه باید کرد؟ ایا امیدی هست که طراح و محاسب این مقاومت را قبول کند؟با توجه به اینکه مقاومت سایر ازمایشها(برای سقفهای دیگر و بقیه ستونها و فونداسیون) کمتر از270 نبوده است(بطور میانگین 307 کیلوگرم بر متر مربع).موفق باشید.

جواب بقیه قسمت ها مربوط به این سقف نمیشه مگر آنکه بین نمونه برداری از بتن تازه کمتر از 3 شبانه روز گذشته باشه و هردو بتن از یک سازنده باشند که سایر نتایج بتواند کمکتان کند .

اما الان نطر محاسب شماست که مهم است ایشان با پاسخ نمونه شاهد ساختمان شمارا مجدد تحلیل میکنند و معمولا در این رنج که شما کم دارید کارتان بدون نیاز به تقویت حل میشود .ممکن است محاسب از شما بخواهد که آزمایش مغزه گیری انجام دهید . نگران نباشید

 

مطالعه کنید دوست عزیز

لطفا مرجع که به آن استناد کردین رو بفرماییدد  حتما این توصیه رو انجام میدم،تا الان که فقط از شما شنیدیم نه آیین نامه ای دیدیم نه مرجع قانونی...قضاوت مهندسی حدود مشخصی داره،وقتی که پای جان ومال مردم وسط باشه قضاوت وتجربه جایی نداره و باید عینا به استاندارد های جاری مراجعه شود.

 

مرجع همان مبحث نهم است و همان آزمونه آگاهی است . مبحث نهم میگوید حداقل 2 آزمونه مقاومت فشاری بگیرید و اکیدا توصیه میکند سه تا بگیرید و بعد میگوید آزمونه آگاهی بگیرید و بعد هم جدول تبدیل ضرایب را ارایه میکند برای انواع سیمان و در سنین مختلف و هرگز کار را به قضاوت مهندسی نمی سپارد که همانگونه که فرموده اید مسیله جان انسانها و بسیار مهم است .

اما موضوع مقاومت فشاری و آزمونه آگاهی از هم جدا نیست بلکه دستش گردن هم است . اصولا یک ناظر با دیدن پاسخ 7 روزه چگونه قضاوت میکند که کار ادامه یابد یا نه ؟ بر اساس همان جدول صفحه 146 مبحث نهم حساب میکند که آیا این بتن در 28 روز به fc لازم میرسد یا خیر

برای نمونه شاهد هم همین است و ضریب 1.2 را من نمیگویم بلکه مبحث نهم در آن جدول میگوید . شما نمونه شاهد را تقسیم بر 1.2 که بکنید میشود fc بیست و هشت روزه و قابل قبول است چون مبحث نهم میگوید

[omidreza57]

 

صمیمانه از همه برادران که نظرات خود را ابراز داشتند تشکر مینمایم.در روز شصتم بعد از بتن ریزی متاسفانه و متاسفانه به دلایلی مجبور به شکستن نمونه شاهد شدیم .و عدد 233 مقاومت استوانه ای را نشان داد. (فقط 17 تا کم اوردیم!) نمیدانم حالا چه باید کرد؟ ایا امیدی هست که طراح و محاسب این مقاومت را قبول کند؟با توجه به اینکه مقاومت سایر ازمایشها(برای سقفهای دیگر و بقیه ستونها و فونداسیون) کمتر از270 نبوده است(بطور میانگین 307 کیلوگرم بر متر مربع).موفق باشید.

جواب بقیه قسمت ها مربوط به این سقف نمیشه مگر آنکه بین نمونه برداری از بتن تازه کمتر از 3 شبانه روز گذشته باشه و هردو بتن از یک سازنده باشند که سایر نتایج بتواند کمکتان کند .

اما الان نطر محاسب شماست که مهم است ایشان با پاسخ نمونه شاهد ساختمان شمارا مجدد تحلیل میکنند و معمولا در این رنج که شما کم دارید کارتان بدون نیاز به تقویت حل میشود .ممکن است محاسب از شما بخواهد که آزمایش مغزه گیری انجام دهید . نگران نباشید

 

مطالعه کنید دوست عزیز

لطفا مرجع که به آن استناد کردین رو بفرماییدد  حتما این توصیه رو انجام میدم،تا الان که فقط از شما شنیدیم نه آیین نامه ای دیدیم نه مرجع قانونی...قضاوت مهندسی حدود مشخصی داره،وقتی که پای جان ومال مردم وسط باشه قضاوت وتجربه جایی نداره و باید عینا به استاندارد های جاری مراجعه شود.

 

مرجع همان مبحث نهم است و همان آزمونه آگاهی است . مبحث نهم میگوید حداقل 2 آزمونه مقاومت فشاری بگیرید و اکیدا توصیه میکند سه تا بگیرید و بعد میگوید آزمونه آگاهی بگیرید و بعد هم جدول تبدیل ضرایب را ارایه میکند برای انواع سیمان و در سنین مختلف و هرگز کار را به قضاوت مهندسی نمی سپارد که همانگونه که فرموده اید مسیله جان انسانها و بسیار مهم است .

اما موضوع مقاومت فشاری و آزمونه آگاهی از هم جدا نیست بلکه دستش گردن هم است . اصولا یک ناظر با دیدن پاسخ 7 روزه چگونه قضاوت میکند که کار ادامه یابد یا نه ؟ بر اساس همان جدول صفحه 146 مبحث نهم حساب میکند که آیا این بتن در 28 روز به fc لازم میرسد یا خیر

برای نمونه شاهد هم همین است و ضریب 1.2 را من نمیگویم بلکه مبحث نهم در آن جدول میگوید . شما نمونه شاهد را تقسیم بر 1.2 که بکنید میشود fc بیست و هشت روزه و قابل قبول است چون مبحث نهم میگوید

 

بند 9-10-8-9 در رابطه با اینکه میتوان از نتایج آزمونه های اگاهی جهت پذیرش بتن کم مقاومت استفاده کرد،هیچ اشاره ای نکرده است.(موارد استفاده دقیقا ذکر شده است).ضمنا طبق پاراگراف آخر این بند با شرایط عضو اصلی در محل نگهداری و عمل آوری شود.(نه در شرایط آزمایشگاه).

طبق استسفاریه که از انجمن بتن ایران صورت است به فایل منضم توجه کنید.(در ضمن آیین نامه نگفته شما نمونه شاهد را تقسیم بر 1.2 که بکنید میشود fc بیست و هشت روزه و قابل قبول است(گفته شما)،ذکر کرده با اجازه دستگاه نظارت میتوان از جدول استفاده کرد و همه میدانیم که مقاومت بتن در ابتدا پروژه مشخص است و دستگاه نظارت جایگاهی برای تشخیص ندارد و فقط طراح سازه میتواند در این مورد اظهار نظر کند).

Hidden Content

Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.

[farbodkhani]

سلام این استفساریه ربطی به این موضوع ندارد . سوالاتی پرسیده اند که در مبحث نهم هم مشخص شده است . هم سن شکستن نمونه  و هم ابعاد قالب در مبحث نهم هست و این شاید یک محکم کاری یا یک بهانه برای جلوگیری از یک سنت غلط بوده است . کاری که قبلا برخی آزمایشگاه ها میکردند نمونه با سیمان تیپ 2 را بجای 7 روز در روز 11 میشکستند و بدون تبدیل میگفتند نمونه 7 روزه که این غلط است . نمونه در خارج از سن28 روز اگر شکسته شود باید با ضریب خودش اصلاح شود .

اینکه در پاسخ این نامه مطالب مبحث نهم رد شده است و یا اینکه ناظر و طراح چه صلاحیتی دارند یا ندارند در حیطه دانش من نیست که بخواهم مبحث نهم را رد کنم .

[mohammadrezakhosravi]

سلام. تقریبا تمام دوستان پاسخ درست را دادند. بنده یک جزوه از خودم براتون میزارم که تقریبا یک جمع بندی از تمام آیین نامه ها مربوط به این موضوع هست. فقط توصیه اکید میکنم که اول نمونه شاهد در 90 روزگی شکسته بشه و یک نکته خیلی خیلی خیلی مهم اینه که نمونه شاهد 3 روز قبل از شکستن (یعنی در سن 87 روزگی) از آب بیرون بیاد چون خیییلییییی تاثیر داره.

اگر جواب نگرفتید بعد باید طراح نظر بده. اگر جواب نداد باید مطابق با astm c42 مغزه بگیرید. سایر مراحل را توی جزوه توضیح کامل دادم. البته بهتر میدونید که مقاومت مشخصه بتن در سن 28 روزگی تعریف شده و مقاومت 90 روزه وجاهت قانونی نداره ولی این اشتباهی هست که یه جورایی از جانب همه پذیرفته شده!!!

Hidden Content

Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.

[farbodkhani]

 

@mohammadrezakhosravi 

ببخشید این روش کار با جدول مبحث نهم را اشتباه نوشته اید . در مبحث نهم آنچه از  برخورد با بتن و تشخیص پذیرش و عدم پذیرش قطعی موارد برای پروزه های بزرگ دارای نمونه برداری های متوالی است . برای کارهای شخصی ساز و پزوژه های تکی که یک سری نمونه برداری میشود ملاک پاسخ همان نمونه است .